CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Утепляющая краска

Утепляющая краска

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2008, 12:52 #1
Утепляющая краска
Abzorbo
 
инженер-конструктор
 
Киев
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 739

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Просмотров: 396256
 
Непрочитано 13.11.2008, 13:09
#2
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Я слышал, по заявляемым характеристикам два слоя краски заменяют чуть ли не 20 мм пенополистирола. У нас один парень этим одно время заинтересовался (хотя понятно, что чудес не бывает) даже испытания провели, оказалось - неправда...
MMV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2008, 13:20
#3
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 739
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


А тут вроде как и испытания "подтвердились". Каким-то образом.
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2008, 13:25
#4
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,764


слышал, говорили что для космических кораблей самое то ))
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2008, 14:10
#5
DK


 
Сообщений: n/a


Приходилось об этом слышать. Эффект достигается благодаря применению нанотехнологий. Цена краски настолько высока, что применение ее в большинстве отраслей народного хозяйства оказывается нецелесообразно.
 
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2008, 14:57
#6
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 739
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


Я сомневаюсь из простых соображений. Если есть таковая краска, то она должна быть ещё и пароизолятором. Если же она не пароизолирующая, то со временем она облущится в следствии дифундирования молекул пара сквозь стену. Как глазурированная плитка.
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2008, 15:04
#7
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Эффект конечно достигается, но совершенно не в такой степени как заявляют... Да и как он, ИМХО, может быть достигнут? Ведь любая теплоизоляция создается засчет замкнутых воздушных полостей в материале (пор), которые обладают низкой теплопроводностью, требуемый уровень теплоизоляции возникает при достаточной толщине полостей, а толщина двух слоев краски хоть как является недостаточной, поэтому хоть такая краска и обладает высокими теплоизоляционными свойствами, покрытие должно быть достаточно толстым, что при ее цене делает такую изоляцию золотой...

PS
Вообще-то, если честно те испытания, о которых я говорил, делались для какого-то новоиспеченного типа такой краски. Там ведь для теплоизоляции в состав вводятся керамические микрогранулы, так вот в нашем случае предлагался более дешевый вариант с использованием какого-то местного сырья из отходов какого-то предприятия...
Может в более дорогих импортных составах ситуация другая.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2008, 09:39
#8
Tandr

конструктор
 
Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138


То о чем вы говорите не совсем краска, это действительно теплоизоляция с очень хорошимии гидро/пароизоляционными свойствами, помимо этого обладает еще и антисептическими свойствами.
Принцип действия этой теплозоляции основан в первую очередь на отражении теплового потока (излучения).
По составу это микроскопические керамические гранулы, находящиеся во взвешенном состоянии в полимерной композиции (латексе). За счет этих гранул и происходит "отражение" теплового потока.
Это действительно нано- технологии (в первые это покрытие было применено на "буране"). Материал требует тщательного соблюдения технологии нанесения (производители вроде даже обучают рабочих). Для этого материала есть серьезные требования к качеству поверхности.
По заявлением производителей, 0,6-0,8 мм заменяет 150 мм пенополистирола.
НО стоимость самого материала, стоимость подготвки поверхности и нанесения в сумме в 1,5-2 раза выше традиционного утепления.
Да и очень проблематично осуществлять контроль качества: утепление пенополистиролом/минватой видно не вооруженным глазом, а как проверить толщину нанесенного покрытия 0,6-0,8 мм допустим по всему фасаду жилого 16 эт. дома?
В общем, на мой взгляд, для применения подобных нано- материалов нам для начала необходимо повысить культуру строительного производства (хотя бы до уровня "микро").
Tandr вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2008, 10:17
#9
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,554
<phrase 1=


Tandr, прежде выкладывать этот бред, будь добр загляни в учебник в школьный физики.
Цитата:
Принцип действия этой теплозоляции основан в первую очередь на отражении теплового потока (излучения).
полный бред, передача тепловой энергии излучением в вакууме 100% и падает при увеличении плотности среды, в твердых среды сводится практически на 0%. При увеличении плотности среды сначала появляется конвекция, а затем простая теплопроводность.
Я еще понимаю когда нужно отразить тепло в газообразную среду, что и срабатывало на Буране, но уж никак в твердом материале.
Как говорится учи матчасть.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2008, 11:14
#10
Tandr

конструктор
 
Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138


zenon, не надо так распыляться.
Ниже выкладка с сайта производителя, поспорь с ними!

......Принцип действия теплоизоляции

Как известно, процесс теплопередачи в природе осуществляется путем нескольких физических явлений - теплопроводностью непосредственно самого тела, конвективным теплообменом и радиационным излучением. Поэтому результатирующая теплопроводность любого физического тела определяется как сумма этих трех составляющих.
lтеплопередачи= lистинная+lконвективная+lрадиационная


TSM Ceramiс является капиллярно-пористым телом, отличающимся от традиционных теплоизолирующих материалов тем, что межпоровое пространство находится в состоянии разряжения. Разряженность межпорового пространства, которое находится в керамических сферах существенно снижает конвективную составляющею переноса теплоты у данного материала. Кроме этого, за счет высокого коэффициента отражения керамических сфер, радиационная (лучистая) составляющая переноса теплоты также во много раз меньше, чем у традиционных теплоизолирующих материалов. Поэтому результатирующая (эффективная) теплопроводность TSM Ceramiс очень мала, что позволяет материалу иметь очень высокую теплоизолирующею эффективность.


Cсылка на сайт: http://www.volga-tsm.ru/tech.shtml

Последний раз редактировалось Tandr, 14.11.2008 в 11:18. Причина: вставка ссылки
Tandr вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2008, 11:26
#11
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Насколько я помню из курса физики. Идеальным теплоизолятором является вакуум. А все остальное лишь процент от этого.
А по заявленным характеристикам это сопоставимо с вакуумом. Что-то сумнения меня одолевают.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2008, 17:40
#12
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


По-моему полнейший бред! Полность согласен с zenon-ом!
Если Вы, Tandr, верите рекламной туфте написаной производителем на его же сайте - прочтите пожалуйста мнение незаинтересованного человека, и попробуйте оценить не предвзято:

Итак, основная задача теплоизоляции - препятствовать теплопередаче.
1. Зимой - из тёплого помещения на улицу
2. Летом - от разогреваемой солнцем и горячим воздухом наружной стороны ограждающих конструкций - внутренним поверхностям здания

Второй случай не так актуален, поэтому рассмотрим первый, более характерный.
Зима. На улице например минус десять, в помещении +20. Внутренние поверхности ограждающих конструкций нагреты почти до той же температуры что и воздух в помещении, и нагреты они практически на 90% за счёт конвекции (не берём в расчёт камины с инфракрасным излучением, лампы накаливания и обогреватели со спиралями). - Так что красить стены из нутри мы конечно не будем.
Далее. Если ограждающие конструкции сделаны условно из кирпичной кладки толщиной 500мм и покрашены слоем этой чудо-краски, то температура внутри кирпичной стены должна довольно медленно падать от внутренней к внешней грани, а в пределах тоненького слоя краски - будет резкий скачёк, причём градиент в добрый десяток градусов?! Никаких сомнений не появляется? Если температура внутреннего слоя краски на несколько градусов выше чем температура внешнего - мне кажется просто из-за температурных деформаций эта краска должна коробиться и отваливаться! (хотя это просто предположение).
Далее. При передаче тепла от внутренних ограждающих конструкций внешнему слою "чудо-краски" - передача тепла осуществляется исключительно посредством теплопроводности (ни о каком излучении, которое отражают "керамические сферы" речи быть не может - надеюсь с этим спорить не будете?). А теплопроводность в твёрдых телах во много раз выше, чем в пористых (таких как классические теплоизоляционные материалы). Размеры "пор" в слое краски толщиной 0.8мм на столько ничтожны, что большой роли они не играют. Тепло будет передаваться по самому твёрдому материалу склеивающему "керамические сферы" и через саму керамику (керамика тоже обладает теплопроводностью на много большей, чем воздух и вакуум).
И вот мы подошли к наружней поверхности "чудо-краски". Поверхность тёплая, но "излучение" отражает (как заявлено в рекламе, да?). Ну так оно нам и не надо! - нагретая поверхность является ИСТОЧНИКОМ тепла, т.е. она сама излучает инфракрасные волны! (И противиться этому она не может) А кроме того, конвективный теплообмен между поверхностью краски и уличным воздухом будет точно таким же, как между воздухом и любым другим покрытием - никакие гранулы керамические этому не помеха (захотите поспорить - я могу целую лекцию прочесть о физическом процессе передачи тепловой энергии от поверхности воздузу).

По-моему вся эта компания - разводилово для не очень умных заказчиков, тянущихся к нанотехнологиям и "современным" материалам.
Всё верно - в космосе (на Буране) конвективного теплообмена между вакуумом и наружной поверхностью нет. Весь теплообмен исключительно посредством поглащения/излучения лучистой энергии. И там такое покрытие может быть и работает. Но мы не в космосе, очнитесь!!!
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2008, 20:14
#13
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Сообщение от Tandr Посмотреть сообщение
По заявлением производителей, 0,6-0,8 мм заменяет 150 мм пенополистирола.
Да, точно, примерно так они и обещали, я в предыдущем своем посте немного сгладил ситуацию до 2 см полистирола (в принципе это уже было бы чудо)...
MMV вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 15:47
#14
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
теплообмен между поверхностью краски и уличным воздухом будет точно таким же, как между воздухом и любым другим покрытием - никакие гранулы керамические этому не помеха (захотите поспорить - я могу целую лекцию прочесть о физическом процессе передачи тепловой энергии от поверхности воздузу).

По-моему вся эта компания - разводилово для не очень умных заказчиков, тянущихся к нанотехнологиям и "современным" материалам.
Всё верно - в космосе (на Буране) конвективного теплообмена между вакуумом и наружной поверхностью нет. Весь теплообмен исключительно посредством поглащения/излучения лучистой энергии. И там такое покрытие может быть и работает. Но мы не в космосе, очнитесь!!!
Хорошо что подяли эту тему! Давно присматривался к этим краскам ,чтобы использовать для исключения мостиков холода в узах МК. Посмотрел форумы,обнаружил склоку по поводу подделок.Пока не рискнул включать в проект.
А вот теоретически,думаю,эффект возможен,предполагаю,возможна аналогия с большим числом воздушных прослоек +отражение лучистой составляющей.Можно ,наверное,проконсультироваться в НИИСФ,они ,думаю,должны быть объективны,эти материалы активно не пропихивают.
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 20:52
#15
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,237


У нас в гастрономе продаются пакеты из серебристого пластика. Якобы положишь в нее купленную заморозку, бросишь в багажник раскаленной на солнце машины, и три часа можешь не беспокоится. Все сохранится в лучшем виде. К лету куплю, попробую и в этой теме доложу. Если не разморозится, то краска у вас хорошая.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 20:55
#16
aam

инженер
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 35


Лет 8 назад шеф озадачил меня - доходчиво объяснить ему фантастические свойства этих красок. Шеф бизнесмен из бывших советских ученых-функционеров из ак. наук. Кое-что в физике соображает. Главная задача использования красок по его версии показалась мне неожиданной - защита от жары. По его расчетам при использовании таких красок можно было получать большую прибыль на экономии энергозатрат на кондиционеры, например в отелях, офисных зданиях и т.п. Город Киев. Результаты были предоставлены мной через пару дней. Как оказалось, чудес на свете не бывает. Чтобы слой краски толщиной в 0.3 мм заменил кирпич 120 мм его теплопроводность должна быть ниже в 120/0.3=400 раз ниже. Согласитесь, нереально для масштаба толщины слоя краски показывать такие свойства. Я был в тупике и обратился за помощью к друзьям из ВУЗа которые также разрабатывали эту тему в плане бизнеса. Там, кроме всего прочего, мне рассказали, что краска эта имеет свойство с наружной стороны не пропускать влагу, а изнутри - выводить пар. Покопавшись в интернете, нашел на намецком сайте ответ на вопрос о теплоизоляции кирпичных зданий с помощью этих красок. Оказывается, теплопроводность кирпича очень зависит от его влажности. Окрашенный кирпич, из-за указанных выше, паропроводимых и гидроизоляционных свойств краски становится суше и его теплоcопротивление существенно возрастает. Т.е. косвенное влияние краски на теплопроводность кирпича через его влажность. Такой ответ показался мне и шефу логичным. Ну, а напоследок, шеф купил несколько банок краски и покрасил крышу над нашей комнатой. По технологии, в три слоя. Измеряли температуру снаружи и внутри комнаты. Дело было летом, стояла жара. Вели журнал и т.п. При прочих равных условиях, защиты от жары от использования краски, мы не получили. Так все и закончилось.
aam вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2008, 02:28
#17
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
У нас в гастрономе продаются пакеты из серебристого пластика. Якобы положишь в нее купленную заморозку, бросишь в багажник раскаленной на солнце машины, и три часа можешь не беспокоится. Все сохранится в лучшем виде. К лету куплю, попробую и в этой теме доложу. Если не разморозится, то краска у вас хорошая.
Vova, при всём уважении к Вам - но всё же Вы заблуждаетесь проводя такую аналогию. Поясню.
Замороженые продукты, положеные в плотно закрытый пакет к тому же серебристый - это немного не то. Во-первых, серебристое покрытие отражает солнечные лучи, тем самым минимизируя нагрев прямыми солнечными лучами и инфракрасным излучением от разогретых частей машины. Во-вторых, между пакетом и лежащим в нём продуктом есть воздушная прослойка, которая сама по себе является вполне приличным теплоизолятором. Процесс передачи тепла от "машины" к продукту будет следующим:
1. от воздуха в машине к пакету
2. конвективная передача тепла посредством воздуха к продукту
3. постепенное нагревание продукта
Так вот, конвекционная теплопередача - довольно медленный процесс, и именно за счёт него срабатывает этот эффект. Если же замороженая курица пролежит в таком пакете на солнцепёке в машине целый день - ей ничто не поможет.
Кстати, точно по такому же принципу (только более продумано) построены ТЕРМОСЫ: между внутренней и внешней поверхностями стеклянной колбы - воздушная прослойка. Стекло само по себе отлично проводит тепло, но за счёт воздушной прослойки удаётся держать жидкость внутри термоса достаточно долго в тёплом состоянии. Но опять-таки, горячий чай останется горячим несколько часов, но никак не день и не два...
А возвращаясь к разговору о теплозащите зданий - эффект "замедления" промерзания ограждающих конструкций здания мало кого устроит, не так ли? - нам ведь всю зиму нужно в тепле жить и работать...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2008, 16:38
#18
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,237


Во первых, я пошутил насчет связи пакета с краской. А во вторых, при здравом размышлении связь все-таки есть: оба заявлены как заменители обычных теплоизоляций. Краска-слоя кирпича или чего-то там еще, а пакет-громоздского пенопопластового ящика-холодильника, который валяется в багажнике каждой машины, на которой делается шопинг. И еще у них есть общее: производители обоих, по-видимому, выдают желаемое за действительное
Vova вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2008, 16:59
#19
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
...И еще у них есть общее: производители обоих, по-видимому, выдают желаемое за действительное
вот это в точку
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 13:38 Использование сверхтонкой теплоизоляции (корунд, альфатек и т.д) в утеплении стен
#20
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,968


Вот такую информацию нам принесли в качестве предложения по утеплению стен http://nano34.ru/var/mini_price/499.pdf . Все по программе ВВП - внедряем нанотехнологии. А если без шуток - кто-нибудь сталкивался с данными материалами??? ИМХО, что хорошо "Бурану" - не есть хорошо для дома. Да и непонятно как, фактически пленочный материал, служит утеплителем. Проводились ли испытания на сопротивление теплопередаче таких материалов как кирпич, пенобетон и др. с данным покрытием.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2008, 13:49
#21
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Самым эффективным термоизолятором является термос: вакуум (в серьезных случаях вакуум поддерживается постоянно) и зеркало.
Если бы был создан практичный материал в 50 раз лучшим термосопротивлением, чем у минваты, это наверно был бы переворот в соответствующих областях техники.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 14:15
#22
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,968


Так у этих материалов заявленные показатели в 100 раз лучше, чем у минваты. Наглядно парни показывают эффективность следующим образом: в алюминиевую кружку, окрашенную этим материалом наливают кипяток! Можно смело брать в руки! Думаю обычная алюминиевая кружка с кипятком очень "тяжелая" будет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2008, 15:13
#23
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Так у этих материалов заявленные показатели в 100 раз лучше, чем у минваты. Наглядно парни показывают эффективность следующим образом: в алюминиевую кружку, окрашенную этим материалом наливают кипяток! Можно смело брать в руки! Думаю обычная алюминиевая кружка с кипятком очень "тяжелая" будет.
Вспоминается голос известного режисера: "Не верю!"
Или они физику решили переделать заново?
Толщина стенки алюминиевой кружки ок. 1 мм. слой краски ну предположим 0,2-0,3 мм. И что? Вы можете себе представить материал, который на такой длине градиент температуры снижает скажем с 80-90Градусов(кипяток) до 45-50градусов С (рука терпит).
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 15:24
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


"в 100 раз лучше" - yarrus77, Вы действительно верите в такие чудеса? Вы держали кружку, убедившись, что это кипяток (100), выдержали необходимую паузу (кстати у алюминия теплоемкость большая, а теплопроводность не очень) и т.д.?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 15:43
#25
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,968


>T-Yoke
Сам не верил бы , но рукам то своим! верить можно? Вот материалы http://nano34.ru/price/ посмотрите. Там какая-то хитрость с нанотехнологиями. Тут со своими разговаривал, так один хлопец на мостах раньше работал другое чудо из этой "оперы" в руках держал. С виду обыкновенный кирпич, а воду через себя пропускает за секунды. Вылил сверху - она снизу уже "упала". Используется для дренажа. Вот и не верь глазам (рукам) своим.
>Ильнур
Кипяток из чайника вскипевшего наливают
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2008, 15:45
#26
vvp

Конструктор
 
Регистрация: 16.03.2006
Москва
Сообщений: 198


Залез на сайт, там есть технические характеристики теплоизоляции Корунд, там пишут, что коэффициент теплопроводности 0,0012.
vvp вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 15:56
#27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Надо разобраться...
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 15:57
#28
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vvp Посмотреть сообщение
Залез на сайт, там есть технические характеристики теплоизоляции Корунд, там пишут, что коэффициент теплопроводности 0,0012.
В таблицах теплопроводостей на Wikipedia сразу после вакуума со строгим 0,0000 идет инертный газ Ксенон с коэф. теплопроводности 0,0057.
Похоже в таблице Менделева появилось что-то новенькое, надо будет уточнить. Но что-то сумниваюся я очень в подобные новшества, да еще появляющиеся сначала в прайсах фирм, а уже потом в научных публикациях.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 15:58
#29
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


Все новое вызывает часто недоверие. Думаю еще не раз будем удивляться таким материалам, которые пришли из космической области.
Другой вопрос возникает: сколько это стоит и в каких условиях можно "это" применять?

Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
В таблицах теплопроводостей на Wikipedia сразу после вакуума со строгим 0,0000 идет инертный газ Ксенон с коэф. теплопроводности 0,0057.
Похоже в таблице Менделева появилось что-то новенькое, надо будет уточнить.
Я предполагаю что подобные теплоизоляции используют принцип вакуума

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 09.12.2008 в 17:57.
tiko вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 16:03
#30
vvp

Конструктор
 
Регистрация: 16.03.2006
Москва
Сообщений: 198


Цитата:
1 Корунд Классик Лучшая сверхтонкая теплоизоляция, с которой Вы работали! Легко проверить –запросите у нас бесплатный образец!
Есть тут кто недалеко от Волгограда? )
vvp вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 16:37
#31
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,034


Чей то свежо придание да верится с трудом. Так ведь скоро они всех производителей утеплителей обанкротят.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 16:40
#32
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,968


не обанкротят, вычитал - гарантийный срок покрытия 10 лет (по морозостойкости) замучаешься красить
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2008, 16:46
#33
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,554
<phrase 1=


тема уже подымалась
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=310808&#post310808
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 16:48
#34
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,554
<phrase 1=


ИМХО весь эффект в замедлении передачи тепла, вот постаяла бы эта кружечка минут 10-15, а затм попробовали бы они взять ее в руку.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 18:00
#35
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,066


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
тема уже подымалась
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=310808&#post310808
Спасибо. Темы объединены.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 18:40
#36
Андрей С

строительство
 
Регистрация: 07.02.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 224
<phrase 1=


Идея с краской - разводка
мы пытались провести испытания образцов, предоставленных фирмой, торгующей такой краской. Покрасили участок трубы и меряли температуру на поверхности окрашенной и неокрашенной трубы. Но со слов самой фирмы, такой метод не годится, видите ли нельзя корректно измерить температуру на поверхности, покрытой этой чудо-краской.
Проанализировав ситуацию, мы пришли к выводу, что краска никакого эффекта не дает, а некоторое снижение температуры покрашенной трубы объясняется ее шершавой поверхностью. При заявленных характеристиках окрашенная поверхность должна была бы иметь температуру окружающего воздуха.

П.С. А еще я неоднократно видел установку для подогрева воды с помощью эффекта кавитации, в том числе серийного (!) производства. На входе - электрическая мощность 1кВт, вода с помощью насоса прогоняется через специальные поры, где возникает эффект кавитации, вызывающий интенсивный нагрев воды. На выходе имеем 2 кВт тепловой мощности. Цифры условные, но смысл в том, что тепла получается больше, чем потрачено электричества. Вот такой вот вечный двигатель. Обсудим?
Андрей С вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 18:50
#37
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Андрей С Посмотреть сообщение
Идея с краской - разводка
...А еще я неоднократно видел установку для подогрева воды с помощью эффекта кавитации... смысл в том, что тепла получается больше, чем потрачено электричества. Вот такой вот вечный двигатель. Обсудим?
Мы что французскую академию попробуем опровергнуть, она уже давно "вечные" движки не рассматривает? Идея конечно заманчивая, но уж больно флудом попахивает.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 19:30
#38
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Андрей С Посмотреть сообщение
П.С. А еще я неоднократно видел установку для подогрева воды с помощью эффекта кавитации, в том числе серийного (!) производства. На входе - электрическая мощность 1кВт, вода с помощью насоса прогоняется через специальные поры, где возникает эффект кавитации, вызывающий интенсивный нагрев воды. На выходе имеем 2 кВт тепловой мощности. Цифры условные, но смысл в том, что тепла получается больше, чем потрачено электричества. Вот такой вот вечный двигатель. Обсудим?
Давай!
Я даже могу предположить в чём тут сжухлили.
Эффект кавитации - это понижение давления в жидкости (не вдаваясь в подробности). Когда давление меньше нормального атмосферного - вода кипит при температуре меньше 100 градусов цельсия. И чем меньше давление - тем ниже температура кипения. Вот тут то собака и зарыта:
"вундеркинды" эти выдают мнимое закипание в условиях кавитации за реальное кипячение. Т.е. затратив условный 1кВт на прокачку воды и нагрев до условных 80 градусов, считают затраченную энергию от обратного: типа сколько бы понадобилось энергии для нагрева до температуры кипения в нормальных условиях. Думаю так.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 19:37
#39
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Давай!
Я даже могу предположить в чём тут сжухлили.
Эффект кавитации - это понижение давления в жидкости (не вдаваясь в подробности). Когда давление меньше нормального атмосферного - вода кипит при температуре меньше 100 градусов цельсия. И чем меньше давление - тем ниже температура кипения. Вот тут то собака и зарыта:
"вундеркинды" эти выдают мнимое закипание в условиях кавитации за реальное кипячение. Т.е. затратив условный 1кВт на прокачку воды и нагрев до условных 80 градусов, считают затраченную энергию от обратного: типа сколько бы понадобилось энергии для нагрева до температуры кипения в нормальных условиях. Думаю так.
Даже пофлудить не дал
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 19:38
#40
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Андрей С,

Цитата:
Идея с краской - разводка
мы пытались провести испытания образцов, предоставленных фирмой, торгующей такой краской. Покрасили участок трубы и меряли температуру на поверхности окрашенной и неокрашенной трубы. Но со слов самой фирмы, такой метод не годится, видите ли нельзя корректно измерить температуру на поверхности, покрытой этой чудо-краской.
И мы в точности то же самое делали (я даже думал сначала кто-то из наших пишет, потом нет, смотрю - Ростов-на-Дону), результат тот же.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 19:41
#41
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Раз уж пошла такая дискуссия...
Помните, несколько лет назад в прессе объявления о чудо-электронагревателе по космическим технологиям? Потребляет 1 кВт, а греет на 10.
Отец поддался рекламе и купил такой на дачу. Нагреватель благополучно сгорел вместе с проводкой. Оказалось, что там встроено электронное устройство, отматывающее счетчик.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 19:46
#42
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Раз уж пошла такая дискуссия...
Помните, несколько лет назад в прессе объявления о чудо-электронагревателе по космическим технологиям? Потребляет 1 кВт, а греет на 10.
Отец поддался рекламе и купил такой на дачу. Нагреватель благополучно сгорел вместе с проводкой. Оказалось, что там встроено электронное устройство, отматывающее счетчик.
му-ха-ха
а к термо-краске видимо прилагается наружный обогреватель
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 22:29
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Вихревой насос Потапова тоже продается. КПД 130...200%. Написана серьезнейшая книга, где на ОЧЕНЬ тонком уровне все подводится к холодному ядерному синтезу.
Лучше не тратить время.
Требую банку краски.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2008, 23:16
#44
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
<phrase 1=


Развод чистейшей воды.
Вот там же на сайте
теплоизоляционные свойства покрытия Корунд:
"...Покрытие “Корунд” обладает уникальными свойствами. Уникальность относится и к воздействию на кожу человека. Проведены простые эксперименты по проверке этого. Так, в ходе исследований было установлено, что безопасной для человека (не менее 5 с контакта) является температура поверхности покрытия 100 0С, а при температуре поверхности покрытия 175 0С находящаяся на нем вода начинает закипать ..."
Товарищи ученые что-то путают, с температурой кипения воды
Samar вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2008, 07:54
#45
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Завет бабы Ванги:
- Не борись с дураками - они не больно страшны, не пробуй их исправить или изменить. Куда страшнее придурки. Они готовы преподнести такое, что может весь народ взбудоражить.
После Больших Решений по развитию нанотехнологий за углом начали продавать наноноски антибактериальные, теперь вон термоизолятор наличествует на складе, в максимально удобной для применения форме.
От жадности все это, от упадка морали. Прямо здесь некоторые говорят всерьез: "Хороший человек - не профессия". Быть свиньей стало нормой для новых поколений. Я бы кастрировал таких, чтоб постепенно свести зло на нет. Это же не малограмотные студенты раскручиваются, а дяди, желающие поиметь от нано при жизни.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 10:03
#46
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Мы сейчас пытаемся в проекте теплотрассы принять этот утеплитель.. Как быть ?
__________________
:eek:
Витос вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 15:50
#47
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Даже пофлудить не дал
Если есть желание полудить - прошу сюда:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...m=1184952728/0
Тема - "бесплотинная ГЭС Ленева"
MYV вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 19:38
#48
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от MYV Посмотреть сообщение
Если есть желание полудить - прошу сюда:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...m=1184952728/0
Тема - "бесплотинная ГЭС Ленева"
ГЭС лудить - паяльников не напасёшься
А "бесплотинная" ГЭС, на самом деле плод заблуждения одного человека, раздутого до маразма множеством его единомышленников. Хотя пофлудил бы на эту тему с удовольствием...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 19:47
#49
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Мы сейчас пытаемся в проекте теплотрассы принять этот утеплитель.. Как быть ?
В смысле краску эту? Т.е. вообще без другого утеплителя?
MMV вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 20:38
#50
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MYV Посмотреть сообщение
Если есть желание пофлудить - прошу сюда:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...m=1184952728/0Тема - "бесплотинная ГЭС Ленева"
Э нетушки, я с французской академией солидарен.
Никаких вечных двигателей НЕТ!
Вся подобная "халявная" энергетика от плохих оценок по физике в школе .
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 19.12.2008 в 20:58.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 20:46
#51
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
...
Вся подобная "халявная" энергетика от плохих оценок по физике в школе .
+1
и я, того же мнениЯ
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2008, 21:14
#52
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Offtop: О... До sciteclibrary добрались... Люблю этот форум, иногда бывает настроение перепалки почитать
MMV вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2009, 23:05
#53
Сергей И


 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 1


ну давайте по порядку

а) Температура на поверхности сверхтонкой теплоизоляции НЕ не мерится, а не является адекватной характеристикой эффективности. Почему? Температура закипания воды сверхтонкой теплоизоляции происходит при показаниях измерительных приборов +160 С . При показаниях термопары +90С рука на поверхности ощущает ели уловимое тепло.Почему? http://nano34.ru/var/mini_price/494.pdf и если для кого то "сильно", то вот попроще http://nano34.ru/var/mini_price/560.pdf
б)Как работают сверхтонкие теплоизоляторы Корунд? ( в том числе про теплопроводность, о которой тут дискуссируют).
Сразу скажем о том, что коэффициент теплопроводности сверхтонких теплоизоляционных покрытий Корунд равен 0,001…0,0015Вт/мС. И он за годы эксплуатации ни разу не был поставлен под сомнения на обьектах внедрения.Многие сразу могут не поверить в такую цифру, ведь даже у воздуха коэффициент теплопроводности в 23 раза выше! Казалось бы - такой материал не может существовать в принципе, а если и может - как он устроен? Благодаря чему он обладает таким показателем теплопроводности? - Объяснение тому есть.
Принцип работы Корунд объясняется его сложным структурным строением.
Покрытия Корунд на 80% состоят из керамических микросфер диаметром 10-30мкм и на 20% из смеси силиконовых микросфер, акрилового связующего и различных целевых добавок.

Если посмотреть на Корунд под микроскопом - мы увидим, что матрица из керамических и силиконовых микросфер устроена особым образом.
1. Находящиеся во взвешенном состоянии в акриловой композиции силиконовые полые микросферы (диаметром от 50-80мкм.) оказываются "облепленными" полыми керамическими микросферами с разряженным воздухом внутри (диаметром 10-30мкм). В результате образуется структура, составными частями которой являются кластеры (кластером мы назовём сочленение - силиконовая полая микросфера, облепленная несколькими вакуумированными керамическими микросферами).
Такая структура нужна для того, чтобы материалы Корунд работали как многослойная фольга, имеющая в качестве прослоек разряженный воздух. Керамические микросферы имеют большую отражательную способность, а силиконовые микросферы создают тончайшую прослойку между ними. Таким образом - 1 мм поверхности Корунд толщиной 1мм. отражает инфракрасное тепло так же эффективно как 50 мм фольги с камерами из разряженного воздуха между ними.
2. Из курса физики известно, что лучший теплоизолятор на земле есть воздух, т.к. воздух обладает наименьшей плотностью, а следовательно самым низким коэффициентом теплопроводности (?воздуха ? 0,023…0,026Вт/мС). Но если воздух оказывается разряженным, так что его состояние оказывается близким к вакууму - его теплопроводность значительно меняется.
Вот именно такое состояние воздуха достигнуто внутри керамических микросфер. Теплопроводность микросфер керамических дана в справочнике "Физические величины. Справочник.", ред. "Энергоиздат" г. Москва, 1991г.. Согласно вышеупомянутого справочника, коэффициент теплопроводности микросферы керамической диаметром 10-30мкм. равен 0,00083Вт/мС. А материалы Корунд на 75%...90% (в зависимости от модификации)состоят из этих микросфер.
Благодаря высокой эффективности материалов в отношении сразу двух способов передачи теплоты, покрытия Корунд обладают коэффициентом теплопроводности даже ниже чем у воздуха, равным 0,0011 Вт/мС.
в ) Возникает резонный вопрос? а как мерить исходя из пункта а) данного моего поста ? ))) Методом замера фактических теплопотерь - на трубопроводе "померить" носитель в точке А и в точке Б(через 100 метров к примеру) - легко можно рассчитать по вводным и из тепло потерь теплопрводность. Таких объектов - ОЧЕНЬ много. На ограждающих конструкциях - то же все просто - измеритель теплового потока - легко показывает эффективность сверхтонкого теплоизолятора Корунд на фасадах. Что бы не быть громким на слова, предлагаю не полениться и скачать (40 мб примерно) краткий фотоотчет о примерах. http://depositfiles.com/files/x1cp7xzbd
Производитель декларирует 52 дилера по России. Мы с их покрытиями работаем 3 года. НИ ОДНОГО не выполненого задания.
г) Про паропроницаемость о Абсолютно справедливо! Но до 2008года -Кафедра Эластомеров и полимеров ВолГТУ разработала "теорию пористого латекса" - латекс, в меж микросферных пространствах, в момент полимеризации становится Сверх пористым и эластичным , ну для простоты скажем как паролон :-) так появилась возможность сверхтонкой теплоизоляции с паропроницаемостью 0.03 и возможностью наносить сразу толстыми слоями , чуть ли ни как шпатлевку ( у базовых модификаций в моментах нанесения -есть нюансы)
д) Ну и про себестоимость -экономику вопроса )))) Уважаемые, то ли неучи то ли Фомы неверующие, то ли просто лукавые хитрецы (Извините, но других предположений нет по верхним постам, ибо априори тут профи общаются и очевидное не видеть-весьма подозрительно)! Да! Действительно! на 1 м2 сверхтонкой теплоизоляции Корунд Фасад по себестоимости САМОЙ теплоизоляции получается дороже чем утепление традиционными изоляторами при идентичной теплофизике. НО!!!! Экономика то просчитывается то по ОБЩЕЙ сметной себестоимости (материалы+трудозатраты(в нашем случае не дорогие малярные работы)). Экономическая рентабельность утепления фасада ( относительно ОБЩЕЙ себестоимости)- минимум 40% , резервуара с пож. водой -70 %, трубопроводов -20-30 %. И это без учета срока службы, отсутствия нагрузки на конструкцию, отстутсвтия потребности в промежуточном ремонте, экологичности, размере теплоизоляции ограждающей конструкции и т.д.
Да, на вид -материал, суспензия -фактически краска -большой соблазн для мошенников и "мешальщиков" выдать акронал с толченым мелов за "нано краску" (реальные примеры). Но сейчас от этого вроде ушли. материал внесен в каталог Росстроя, Имеется многочисленные отзывы и заключения ( в том числе и газо добычи и переработки "дочек" Газпрома), ДАОА ЦКБН -вносит в проекты (авторитетность их ни у кого не вызывает сомнения?). в этом году материал начнет реализовываться в новых супермаркетах по всей России Финского происхождения(не могу пока сказать каких, но вопрос- решен). С этого года Корунд попал в проекты крупных СУ по всей России - экономическая рентабельность не дает возможность игнорировать этот продукт. Если кто то хочет разобраться -милости прошу platx@mail.ru - пшите , быстро отвечу. Убедительная просьба, если будут вопросы или недопонимания, пред тем как обвинять и делать быстрые выводы - задайте вопрос, может Вам смогут объяснить и отвтетить . ок ? ;-)
P.S пишите и-мыла - пришлю туда заключения - отзывы . Не разобрался как картинки сканинги прикреплять на этом форуме )))

Последний раз редактировалось Сергей И, 25.03.2009 в 00:02.
Сергей И вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2009, 23:19
#54
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей И Посмотреть сообщение
ну давайте по порядку ....
Шо, Опять? И полгода не прошло.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2009, 00:39
#55
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,066


Кто в теме - оцените пост 53: реклама или нет. У меня пока подозрения на рекламу.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2009, 06:46
#56
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


да реклама неприкрытая. очередной наукообразный бред это. хотя можно оставить как примера "потока сознания"...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2009, 06:59
#57
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,117


Оставьте!
У меня вопрос - является ли "каркас" из слоистого полимера (который составляет большую по объему часть в чудо-краске), проводником тепла, каково теплосопротивление ЭТОГО слоистого полимера?

Это же "каша из топора" на новый лад - пусть даже они изобрели свои вакууммированные сферы - без остальных ингридиентов краску "не сварить"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: нано.jpg
Просмотров: 502
Размер:	35.0 Кб
ID:	17845  

Последний раз редактировалось casemsot, 25.03.2009 в 07:07.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2009, 07:43 RE:
#58
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,540


По поводу теплоизолирующей краски: применяли её на прошлой работе (изготовление оборудования для нефтегазовой отрасли): красили ею торцевые поверхности путевых подогревателей нефти типа ППТ-02Г (сам корпус утепляли другим, более "классическим" способом), красили также фильтры с трубопроводной обвязкой... Внешний вид получается конечно не очень презентабельным (жаль не могу приложить фотографии, может позже найду).
Насчёт отзывов не знаю, т.к. уволился вскоре после отправки того оборудования заказчику, но поспрашиваю у своих бывших сослуживцев.

З.Ы.: называлась та краска "Астратек", можно сходить на сайт, посмотреть что пишет производитель, но основная мыслЯ такая же, как была озвучена выше (коэффициент теплопроводности, пузырьки вакуума в тонкой плёнке и прочая бла-бла-бла...). Кстати, прикладывают даже протоколы испытаний, но есть ощущение, что это всё куплено, как и многие сертификаты соответствия в РФ
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2009, 08:23
#59
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


У заказчиков было один раз желание применить, попросили нас согласовать (утеплить торцы железобетонных балок, для классического способа не хватало толщины). Я попросил предоставить результаты испытаний - вместо этого какие-то странные статьи неизвестно кем написанные и обещание принести электроплитку половина которой выкрашена краской и вода на ней не закипает, а на другую половину плюнуть и она шипит.
Я спорить долго не стал и посоветовал им применить без моего согласования (я же не архитектор), но выразил Заказчику мнение что это не может являться заменой полноценному утеплителю.
Краску не применили - продавцы побоялись дать самостоятельную гарантию Заказчику и сказали "Наш продукт является теплоизолятором, применение его в качестве холодоизолятора нами гарантироваться не может". После этого все вопросы о тех кто это продает отпали...
Я верю в технический прогресс и верю что такая краска может быть, но я верю только результатам испытаний.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2009, 10:42 Фотки
#60
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,540


Вот, прислали мне фото, прикладываю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1513.jpg
Просмотров: 1069
Размер:	55.8 Кб
ID:	17856  
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2009, 11:23
#61
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей И Посмотреть сообщение
ну давайте по порядку...
Из курса физики известно, что лучший теплоизолятор на земле есть воздух, т.к. воздух обладает наименьшей плотностью, а следовательно самым низким коэффициентом теплопроводности (?воздуха ? 0,023…0,026Вт/мС)...
Вообще-то из курса физики помнится лучшим теплоизолятором считался вакуум, для большей близости к жизни будем различать физический вакуум и технический вакуум, поскольку первый практически не достижим в земных условиях, а второй как раз и будем использовать для сравнения с другими теплоизолирущими веществами.
Так вот все же как можно сравнить теплопроводность чего угодно с тем чего нет вообще?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 25.03.2009 в 13:13.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2009, 11:38
#62
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,696
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Кто в теме - оцените пост 53: реклама или нет. У меня пока подозрения на рекламу.
не удаляй, пож. На меня лично такой бред действует отрезвляюще.
lee вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2009, 18:28
#63
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,178
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Кстати, точно по такому же принципу (только более продумано) построены ТЕРМОСЫ: между внутренней и внешней поверхностями стеклянной колбы - воздушная прослойка. Стекло само по себе отлично проводит тепло, но за счёт воздушной прослойки удаётся держать жидкость внутри термоса достаточно долго в тёплом состоянии. Но опять-таки, горячий чай останется горячим несколько часов, но никак не день и не два...
Серёга - Bilder, этот девайс по научному называется не термос, а сосуд Дьюара, и воздушной прослойки в нем нет -воздух из колбы откачивается, чтобы уменьшить конвекцию.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2009, 20:13
#64
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Ну вот, стоило упомянуть их в шутку в этой теме:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=372480#post372480
(топик 159) как они и здесь полезли.
Тушите свет! Они на свет лузут!
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2009, 20:44
#65
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Серёга - Bilder, этот девайс по научному называется не термос, а сосуд Дьюара, и воздушной прослойки в нем нет -воздух из колбы откачивается, чтобы уменьшить конвекцию.
Да спасибо, я никогда не мог запомнить это название.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2009, 09:25
#66
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Оставьте!
У меня вопрос - является ли "каркас" из слоистого полимера (который составляет большую по объему часть в чудо-краске), проводником тепла, каково теплосопротивление ЭТОГО слоистого полимера? Это же "каша из топора" на новый лад - пусть даже они изобрели свои вакууммированные сферы - без остальных ингридиентов краску "не сварить"
И еще, лучистую энергию "фольгой" можно отразить. В обратном направлении. Но не сферической же фольгой! Отражение будет в пространство. А сфер в толще краски много. Итого лучистая пробъется сквозь краску с малыми потерями.
Нужны испытания. Требую 0,5...1 кГ краски от производителя. Обязуюсь экспериментировать чисто.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2009, 11:20
#67
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,540


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нужны испытания. Требую 0,5...1 кГ краски от производителя. Обязуюсь экспериментировать чисто.
Свяжись с представителями краски "Астратек" в Уфе (не занимаюсь рекламой, просто перед тем, как у них купить, нам давали банку 700 мл для "опробования"), контактные данные могу кинуть в личку
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2009, 20:39
#68
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Ranli, ну так расскажите каково оно? Ведь наверняка же попробовали?
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 08:58
#69
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


А сколько стоит это "удовольствие" ?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 10:26
#70
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Щас позвоню. Контактные данные нашел.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 10:48
#71
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,540


Цитата:
ну так расскажите каково оно? Ведь наверняка же попробовали?
Испытывать к сожалению, а может к нашему стыду , не пробовали. Красили оборудование сразу в цеху. Хотя и на мой взгляд без соблюдения технологии (т.к. требуется выдерживать температуру - не ниже 10градусов; толщину слоев и их количество; и время высыхания слоя до нанесения следующего - зависит от температуры, но в общем составляет порядка 24 часов)

Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
А сколько стоит это "удовольствие" ?
вроде как (боюсь соврать) год назад стоило 8000 рублёв за 20 литров (в пластмассовом ведёрке)

Последний раз редактировалось Ranli, 31.03.2009 в 10:53.
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 14:38
#72
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


В Уфе 1 литр 500 р, тонна - 200 тыс. р. Обещали в четверг продать 1 л.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 14:46
#73
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Ильнур, испытания будете проводить?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 14:59
#74
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


500 рублей не жалко ради науки . Хоть я и не ученый, но интересно. Я думаю результат будет в таких вариантах:
1. Заявленные 0,00...1 соответствуют действительности
2. Заявленные 0,00...1 совсем не соответствуют действительности.
3. Заявленные 0,00...1 не такие, но что-то в этом есть.
Теперь надо принципиальную схему испытаний выработать,чтобы было просто и надежно.
Типа берется 1 л металл. емкость и оборачивается минватой толщиной пропорциональной толщине краски как отношение теплопроводнстей.
Берется точно такая же емкость и обкрашивается по инструкции чудо-краской.
Наливается вода 100 град одновременно и из одной емкости.
Все находится в абсолютно одинаковых условиях. По обычным проверенным термометрам отслеживается динамика остывания.
И делается вывод.
Или все-таки по ГОСТ?

Последний раз редактировалось Ильнур, 31.03.2009 в 15:18.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 15:18
#75
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,117


Записывай на видеокамеру сие шоу - будет нагляднее и в духе времени.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 17:54
#76
Иванычъ


 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 13


у нас на форуме много тёрок было об этом, вот почитайте одну из тем:
http://www.stroiteli.nn.ru/forum/str...2%C1%D4%C5%CB*
Иванычъ вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 19:53
#77
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


эх, почитал я вышеуказанную ветку, снова идут общие слова, без конкретики, без сертификатов и пр. не убедительно, однако....
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2009, 19:40
#78
lll737


 
Регистрация: 06.03.2009
Salt Lake City
Сообщений: 83


Я видал рекламку 12 т.р. за 19литров. Остальное как и у всех остальных Плюс заверения, что мол, только мы самые настоящие и не покупайте у других дилеров подделки. Называли они материал Mascoat. Если это название дилера то сорри, просто не помню...
Ильнур, я думаю лучше будет термометром динамику остывания. Так наглядней для нетеплотехников. Думаю надо просто скан отчёта. Видео незачем. Когда испытания будут? Жду с нетерпением просто
lll737 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 11:24
#79
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Сегодня, в день Х, обещанная дилером продажа краски не состоялась. Дилер (его дилерство потвердил Волгоград) - это молодой человек с моб. телефоном (офисный отключен), второй раз откладывает продажу 1 л. краски. Что деется...
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 12:08
#80
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


lee
Цитата:
не удаляй, пож. На меня лично такой бред действует отрезвляюще.
Согласен! Мало того, что бред, так еще и трудно читаемый из-за обилия ошибок и смысловых тупиков. На этом форуме скорее может рассматриваться, как антиреклама
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 13:19
#81
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
500 рублей не жалко ради науки . Хоть я и не ученый, но интересно. Я думаю результат будет в таких вариантах:
1. Заявленные 0,00...1 соответствуют действительности
2. Заявленные 0,00...1 совсем не соответствуют действительности.
3. Заявленные 0,00...1 не такие, но что-то в этом есть.
Теперь надо принципиальную схему испытаний выработать,чтобы было просто и надежно.
Типа берется 1 л металл. емкость и оборачивается минватой толщиной пропорциональной толщине краски как отношение теплопроводнстей.
Берется точно такая же емкость и обкрашивается по инструкции чудо-краской.
Наливается вода 100 град одновременно и из одной емкости.
Все находится в абсолютно одинаковых условиях. По обычным проверенным термометрам отслеживается динамика остывания.
И делается вывод.
Или все-таки по ГОСТ?
А вот некая Галина Богданович bogdanovich@seznam.cz
Описывает проведенные испытания так:
Цитата:
Сообщение от Галина
Уважаемые, смею вас поправить относительно названия материала Термал-Тек (от фирмы Mascoat). В Беларуси разработаны и утверждены ТУ на этот материал (ТУ BY 400084698ю171-2005, разработчик - ИМ МПС АНБеларуси). Официально зафиксирована величина коэффициента теплопроводности 0,001 Вт/м кв. Кельвин!...Мы готовимся сами проверить экспериментально эту величину.
Кроме того, мы провели эксперимент: в коробке из ДСП установили две лампочки по 12Вт в качестве нагреват.элемента и нагревали до установления температуры внутри - получили 51 градус при наружной температуре 20 градусов. Потом коробку покрыли слоем ТТ примерно 1 мм, снова стабилизировали температуру внутри при включенных лампочках. Получили уже 57 градусов. Потом стали снижать напряжение на лампочках, чтобы прийти к прежним 51 градусам. Напряжение уменьшилось вдвое! Т.е. покрытие стенок материалом ТТ позволяет вдвое снизить необходимую энергию для достижения такого же нагрева в помещении...
У меня нет комментариев, кроме как отнести это все в БСК
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 02.04.2009 в 13:25.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 14:03
#82
Иванычъ


 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
эх, почитал я вышеуказанную ветку, снова идут общие слова, без конкретики, без сертификатов и пр. не убедительно, однако....
я думаю сертификаты и протоколы исследований можно получить у продавцов.
Иванычъ вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 14:12
#83
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


народ, а если эта краска является пароизолятором и отражает инфракрасное излучение, то может быть надо красить стены изнутри помещения?
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 14:16
#84
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Иванычъ Посмотреть сообщение
я думаю сертификаты и протоколы исследований можно получить у продавцов.
Сертификаты и протоколы может быть. А вот 1 л на испытания пока не получается даже купить за наличные.
T-Yoke:
Цитата:
У меня нет комментариев, кроме как отнести это все в БСК
Да, пока в БСК.
Sерж:
Цитата:
а если эта краска является пароизолятором и отражает инфракрасное излучение, то может быть надо красить стены изнутри помещения?
Да лучше сразу в виде обоев выпускать изолятор и все. Построил дом в полкирпича, обклеил изнутри обоями, и не страшен мороз...
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 19:11
#85
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
...
Да лучше сразу в виде обоев выпускать изолятор и все. Построил дом в полкирпича, обклеил изнутри обоями, и не страшен мороз...
Узко мыслишь, коллега...
Прикинь масштабы:
Покрасил супер-краской старую рубашку и штаны тренировочные с коленками оттянутыми, и получил уникальную одежду на все времена года!!! - летом она не даст нагреться на солнце, а зимой - не даст остыть!!!

А ещё тряпкой, покрашеной супер-краской, можно будет накрыть горячий чайник, и на следующий день он будет всё ещё горячим

Блин, а если снег покрасить такой краской - она ваще не растаит видимо...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 00:04
#86
lll737


 
Регистрация: 06.03.2009
Salt Lake City
Сообщений: 83


Offtop: Это уже в Сочи, чтобы летом олимпиаду по зимним видам проводить
А если верить тому, что краска ещё и с минералами какими-то, так рубашка и штаны будут носиться вечно.. Истираемость то большая


Ильнур, тогда надо 3 сосуда.. Один изнутри красить, другой снаружи, а третий стандартной теплоизоляцией И греть воду надо обязательно лампочками! А то, мы тут ничего не понимаем... Оказывается весь мир уже лампочками топит....
lll737 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 02:24
#87
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей И Посмотреть сообщение
ну давайте по порядку

а) Температура на поверхности сверхтонкой теплоизоляции НЕ не мерится, а не является адекватной характеристикой эффективности. Почему? Температура закипания воды сверхтонкой теплоизоляции происходит при показаниях измерительных приборов +160 С . При показаниях термопары +90С рука на поверхности ощущает ели уловимое тепло.Почему? http://nano34.ru/var/mini_price/494.pdf и если для кого то "сильно", то вот попроще http://nano34.ru/var/mini_price/560.pdf
б)Как работают сверхтонкие теплоизоляторы Корунд? ( в том числе про теплопроводность, о которой тут дискуссируют).
Сразу скажем о том, что коэффициент теплопроводности сверхтонких теплоизоляционных покрытий Корунд равен 0,001…0,0015Вт/мС. И он за годы эксплуатации ни разу не был поставлен под сомнения на обьектах внедрения.Многие сразу могут не поверить в такую цифру, ведь даже у воздуха коэффициент теплопроводности в 23 раза выше! Казалось бы - такой материал не может существовать в принципе, а если и может - как он устроен? Благодаря чему он обладает таким показателем теплопроводности? - Объяснение тому есть.
Принцип работы Корунд объясняется его сложным структурным строением.
Покрытия Корунд на 80% состоят из керамических микросфер диаметром 10-30мкм и на 20% из смеси силиконовых микросфер, акрилового связующего и различных целевых добавок.

Если посмотреть на Корунд под микроскопом - мы увидим, что матрица из керамических и силиконовых микросфер устроена особым образом.
1. Находящиеся во взвешенном состоянии в акриловой композиции силиконовые полые микросферы (диаметром от 50-80мкм.) оказываются "облепленными" полыми керамическими микросферами с разряженным воздухом внутри (диаметром 10-30мкм). В результате образуется структура, составными частями которой являются кластеры (кластером мы назовём сочленение - силиконовая полая микросфера, облепленная несколькими вакуумированными керамическими микросферами).
Такая структура нужна для того, чтобы материалы Корунд работали как многослойная фольга, имеющая в качестве прослоек разряженный воздух. Керамические микросферы имеют большую отражательную способность, а силиконовые микросферы создают тончайшую прослойку между ними. Таким образом - 1 мм поверхности Корунд толщиной 1мм. отражает инфракрасное тепло так же эффективно как 50 мм фольги с камерами из разряженного воздуха между ними.
2. Из курса физики известно, что лучший теплоизолятор на земле есть воздух, т.к. воздух обладает наименьшей плотностью, а следовательно самым низким коэффициентом теплопроводности (?воздуха ? 0,023…0,026Вт/мС). Но если воздух оказывается разряженным, так что его состояние оказывается близким к вакууму - его теплопроводность значительно меняется.
Вот именно такое состояние воздуха достигнуто внутри керамических микросфер. Теплопроводность микросфер керамических дана в справочнике "Физические величины. Справочник.", ред. "Энергоиздат" г. Москва, 1991г.. Согласно вышеупомянутого справочника, коэффициент теплопроводности микросферы керамической диаметром 10-30мкм. равен 0,00083Вт/мС. А материалы Корунд на 75%...90% (в зависимости от модификации)состоят из этих микросфер.
Благодаря высокой эффективности материалов в отношении сразу двух способов передачи теплоты, покрытия Корунд обладают коэффициентом теплопроводности даже ниже чем у воздуха, равным 0,0011 Вт/мС.
в ) Возникает резонный вопрос? а как мерить исходя из пункта а) данного моего поста ? ))) Методом замера фактических теплопотерь - на трубопроводе "померить" носитель в точке А и в точке Б(через 100 метров к примеру) - легко можно рассчитать по вводным и из тепло потерь теплопрводность. Таких объектов - ОЧЕНЬ много. На ограждающих конструкциях - то же все просто - измеритель теплового потока - легко показывает эффективность сверхтонкого теплоизолятора Корунд на фасадах. Что бы не быть громким на слова, предлагаю не полениться и скачать (40 мб примерно) краткий фотоотчет о примерах. http://depositfiles.com/files/x1cp7xzbd
Производитель декларирует 52 дилера по России. Мы с их покрытиями работаем 3 года. НИ ОДНОГО не выполненого задания.
г) Про паропроницаемость о Абсолютно справедливо! Но до 2008года -Кафедра Эластомеров и полимеров ВолГТУ разработала "теорию пористого латекса" - латекс, в меж микросферных пространствах, в момент полимеризации становится Сверх пористым и эластичным , ну для простоты скажем как паролон :-) так появилась возможность сверхтонкой теплоизоляции с паропроницаемостью 0.03 и возможностью наносить сразу толстыми слоями , чуть ли ни как шпатлевку ( у базовых модификаций в моментах нанесения -есть нюансы)
д) Ну и про себестоимость -экономику вопроса )))) Уважаемые, то ли неучи то ли Фомы неверующие, то ли просто лукавые хитрецы (Извините, но других предположений нет по верхним постам, ибо априори тут профи общаются и очевидное не видеть-весьма подозрительно)! Да! Действительно! на 1 м2 сверхтонкой теплоизоляции Корунд Фасад по себестоимости САМОЙ теплоизоляции получается дороже чем утепление традиционными изоляторами при идентичной теплофизике. НО!!!! Экономика то просчитывается то по ОБЩЕЙ сметной себестоимости (материалы+трудозатраты(в нашем случае не дорогие малярные работы)). Экономическая рентабельность утепления фасада ( относительно ОБЩЕЙ себестоимости)- минимум 40% , резервуара с пож. водой -70 %, трубопроводов -20-30 %. И это без учета срока службы, отсутствия нагрузки на конструкцию, отстутсвтия потребности в промежуточном ремонте, экологичности, размере теплоизоляции ограждающей конструкции и т.д.
Да, на вид -материал, суспензия -фактически краска -большой соблазн для мошенников и "мешальщиков" выдать акронал с толченым мелов за "нано краску" (реальные примеры). Но сейчас от этого вроде ушли. материал внесен в каталог Росстроя, Имеется многочисленные отзывы и заключения ( в том числе и газо добычи и переработки "дочек" Газпрома), ДАОА ЦКБН -вносит в проекты (авторитетность их ни у кого не вызывает сомнения?). в этом году материал начнет реализовываться в новых супермаркетах по всей России Финского происхождения(не могу пока сказать каких, но вопрос- решен). С этого года Корунд попал в проекты крупных СУ по всей России - экономическая рентабельность не дает возможность игнорировать этот продукт. Если кто то хочет разобраться -милости прошу platx@mail.ru - пшите , быстро отвечу. Убедительная просьба, если будут вопросы или недопонимания, пред тем как обвинять и делать быстрые выводы - задайте вопрос, может Вам смогут объяснить и отвтетить . ок ? ;-)
P.S пишите и-мыла - пришлю туда заключения - отзывы . Не разобрался как картинки сканинги прикреплять на этом форуме )))
Задолбали фрики. Меряют по секретным ТУ в каких-то своих собственных попугаях и называют эту чепуху "эффективной теплопроводностью". При измерении по ГОСТ декларируемая теплопроводность поядка 0.1 Вт/м/К, но цифра, измеренная по общеприменимой методике, есть только у самых честных и глубоко запрятана в документации - не сразу раскопаешь. Зачем они её вообще публикуют, интересно?

На самом деле оказалось все довольно забавно. При некоторой настойчивости можно проследить, как производимая и продаваемая в Америке акриловая краска с керамическим пористым нополнителем с коэффициентом теплопроводности 0.1 Вт/м/К, но с некоторыми полезными для ряда применений другими свойствами, вроде большого коэффициента отражения солнечной радиации, малой температуропроводности и малой паро- и воздухопроницаемости, превратилась за несколько сделанных нашими людьми самостоятельных шагов в производимую в Белоруссии краску с коэффициентом теплопроводности 0.001 Вт/м/К "по ГОСТ", рекламируемую продавцами для целей энергосбережения как гениальную разработку космических технологов, суперэнергосберегающий материал. Причем, на каждом шаге наши русские люди, в связи со своей массовой безграмотностью, не понимая сами, что они рассказывают, лишь чуть-чуть "немного приукрашивали". Какие там "нанотехнологии", все гораздо примитивнее...
__________________
No comments!

Последний раз редактировалось Kryaker, 03.04.2009 в 02:24. Причина: Копия положена в БСК!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 09:40
#88
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Покрасил супер-краской старую рубашку и штаны

Цитата:
тогда надо 3 сосуда..
Ну, сосудов и вариантов будет столько, насколько краски хватит И термос китайский стеклянно-вакуумный для сравнения тоже возьмем...
А пока мы просто под подозрением :
Цитата:
то ли неучи, то ли Фомы неверующие, то ли просто лукавые хитрецы.... очевидное не видеть-весьма подозрительно
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 11:16
#89
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Похоже "Красная ртуть" живет и процветает в ипостаси "Теплоизолирующая краска". Блин
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 03.04.2009 в 12:58.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2009, 15:42
#90
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Кризис.
Сейчас опять оживают торсионные поля в виде магнитов на топливопроводах машин, позволяющие заправляться 76-м вместо 95-го и снизить расход бензина вдвое, а мощность двигателя соответственно - вдвое увеличить.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2009, 14:40
#91
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Вот краска, на руках. Способна при слое 1 мм заменить минвату в 50-60 мм. Будем проверять.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Астратек.jpg
Просмотров: 59237
Размер:	23.8 Кб
ID:	18395  
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2009, 09:48
#92
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


А где результаты? (внимательно слежу за темой)
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2009, 10:16
#93
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Терпение. Где-то в пондельник - самый ранний срок. Идет подготовка.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2009, 09:37
#94
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Вот предварительные данные по испытанию краски Астратек.
Испытывались емкости из разных материалов и форм, при температурах носителя до 60 градусов и охлаждающей среды +5 и +24 град. Целью испытаний был подбор эквивалентной Астратеку по утепляющему эффекту толщины обыкновенного пенополистирола теплопроводностью 0,0400 Вт/м*C.
На приведенном графике видно, что заявленные 0,0012 Вт/м*C, при толщине 1,2 мм призванные заменить 40 мм, не заменяют даже 18 мм, причем сильно. Ожидаемая теплопроводность краски не менее 0,0200 Вт/м*C.
Идет пересмотр программы испытаний, т.к. сравнение необходимо проводить с тонкими слоями пенополистирола.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Термокраска.jpg
Просмотров: 38474
Размер:	45.3 Кб
ID:	18753  
Вложения
Тип файла: doc Астратек.doc (38.0 Кб, 873 просмотров)
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2009, 23:31
#95
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот предварительные данные по испытанию краски Астратек.
Испытывались емкости из разных материалов и форм, при температурах носителя до 60 градусов и охлаждающей среды +5 и +24 град. Целью испытаний был подбор эквивалентной Астратеку по утепляющему эффекту толщины обыкновенного пенополистирола теплопроводностью 0,0400 Вт/м*C.
На приведенном графике видно, что заявленные 0,0012 Вт/м*C, при толщине 1,2 мм призванные заменить 40 мм, не заменяют даже 18 мм, причем сильно. Ожидаемая теплопроводность краски не менее 0,0200 Вт/м*C.
Идет пересмотр программы испытаний, т.к. сравнение необходимо проводить с тонкими слоями пенополистирола.
Ну если получится 0.05 - это уже повод говорить о кардинальном улучшении исходного материала...

На самом деле я посоветовал -бы другой метод, берете старый холодильник, желательно типа иней или север, но можно и современный, и вместо дверки устанавливаете изучаемую конструкцию...

Данный метод будет несколько ближе к работе утеплителя в реальных условиях...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 02:51
#96
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Kryaker Посмотреть сообщение
На самом деле я посоветовал -бы другой метод, берете старый холодильник, желательно типа иней или север, но можно и современный, и вместо дверки устанавливаете изучаемую конструкцию...
Данный метод будет несколько ближе к работе утеплителя в реальных условиях...
Спасибо за совет со старым холодильником , но мне важно сравнение, параллельное во времени и пространстве, а не абсолютные величины. С холодильником могу заранее сказать - продукты будут испорчены, если вместо двери будет лист, покрашенный чудо-краской.
Насчет условий и реалий: диапазон температур будет расширен: -15..+90 град. Куда уж реальней.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 12:55
#97
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Ильнур, в финале будет интересно полученную теплопроводность этой теплоизоляционной краски сравнить с теплопроводностью обычной краски.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 13:04
#98
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Циник Посмотреть сообщение
Ильнур, в финале будет интересно полученную теплопроводность этой теплоизоляционной краски сравнить с теплопроводностью обычной краски.
Да, интересно было бы. Но лимит времени на опыты заканчивается и опытного параллельного сравнения возможно уже не будет.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 13:36
#99
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,557


Ильнур, а производителя краски с результатоми эксперимента будешь знакомить? Интересно что они в своё оправдание говорить будут.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 13:44
#100
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Ответят они примерно так:

Цитата:
если для кого то "сильно", то вот попроще http://nano34.ru/var/mini_price/560.pdf
MMV вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 14:20
#101
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Ильнур, а производителя краски с результатоми эксперимента будешь знакомить? Интересно что они в своё оправдание говорить будут.
Испытания неофициальные. Результаты могут быть использованы заинтересованными лицами через спецорганы как основание для спецмероприятий (в т.ч. путем официальных испытаний) по пресечению мошенства
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 14:36
#102
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,557


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Испытания неофициальные. Результаты могут быть использованы заинтересованными лицами через спецорганы как основание для спецмероприятий (в т.ч. путем официальных испытаний) по пресечению мошенства
Тогда с результатами эксперимента надо знакомить прокуратуру...
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 19:42
#103
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Окончательный результат: сопротивление теплопередаче термоизолирующей краски "Астратек" толщиной 1,5 мм равен сопротивлению теплопередаче пенополистирола толщиной 1,7 мм. Сказанное верно для диапазона температур -15...+95 градусов по Цельсию.
Таким образом, расчетная теплопроводность "Астратека" не менее 0,0350 Вт/м*C. Точность конечного результата оценивается в пределах +\-20%.
При заявленных 0,0012 Вт/м*C коэффициент обмана составляет 2900 % с точностью +\-20%.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 22:25
#104
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,557


Ну пенополистирол они всё-таки превзошли.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 11:37
#105
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Ну пенополистирол они всё-таки превзошли.
Кубометр ППС стоит 2 тыс. руб, кубометр Астратекса - 200 тыс. руб. Да, согласен, превзошли, аж на 10000%-ов.
Для общего развития: ППС бывает и с 0,0280.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 20:07
#106
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Таким образом, расчетная теплопроводность "Астратека" не менее 0,0350 Вт/м*C. Точность конечного результата оценивается в пределах +\-20%.
У ППС довольно крупные поры - на толщине 1.7 мм может играть существенную добавочную роль радиационный перенос в материале. Так что явно не меньше 0,035, а вот по поводу точности верхней границы можно поспорить



PS Люди часто путают теплоизоляцию с целью уменьшения потерь тепла и теплоизоляцию с целью защиты людей от ожогов. Кухонного полотенца достаточно, чтобы снять кипящую кастрюлю с плиты, но недостаточно, чтобы не замерзнуть зимой на улице. Нельзя измерять температуру поверхности теплоизолятора на ощуп - у тканей человека кроме высокой теплопроводности еще и высокая теплоемкость, поэтому такие измерения при быстром прикосновении рукой имеют мало общего с реальной температурой поверхности материала в стационарном режиме, если только материал - не металл.

Последний раз редактировалось Eugene, 15.04.2009 в 20:46.
Eugene вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 21:23
#107
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Ильнур, а что с обычной краской?

Offtop: Газобетон вместо кирпича
Тонкостенные гнутые профили вместо горячекатанных
Щитовые деревянные дома вместо бревенчатых
Таджики вместо русских
Утепляющая краска вместо утеплителя
Бес ко неч но

Последний раз редактировалось Циник, 15.04.2009 в 21:30.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 14:10
#108
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Обычную краску не испытывали - нет времени. Можете сами прикинуть. Да и инфо есть наверно в умных теоретических книгах - ведь обычная краска существует со времен ... э....Тома Сойера
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 14:56
#109
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Обычную краску не испытывали - нет времени. Можете сами прикинуть. Да и инфо есть наверно в умных теоретических книгах - ведь обычная краска существует со времен ... э....Тома Сойера
Ну да - сравнение с обычной краской позволило бы более точно оценить верхнюю границу истинного значения коэффициента теплопроводности Астратека. У краски коэффициент теплопроводности порядка 0.2 Вт/м/К. Сравнение с ППС толщиной 1.7 мм может давать заниженное значение.
Eugene вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 15:09
#110
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
Сравнение с ППС толщиной 1.7 мм может давать заниженное значение.
Величина теплопроводности приведена только в сравнении в конкретном опыте по совпадению динамики остывания. Под точностью +/-20% имеется ввиду точность опыта (с учетом отклонений толщин, показаний приборов и т.д.).
Ничего удивительного не будет, если независимая сертифицированная лаборатория по ГОСТ определит, что указанная мной величина раза в полтора выше или ниже.
Я просто убедился, что нет 50-и кратного эффекта замены утеплителя, декларируемого продавцами-фокусниками. Правда, я не ожидал, что обманывают так безбожно.
Терпимо было бы даже 10-и кратно
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 15:11
#111
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ничего удивительного не будет, если независимая сертифицированная лаборатория по ГОСТ определит, что указанная мной величина раза в полтора выше или ниже.
Обычно сертифицированные лаборатории меряют раза в два-три больше - порядка 0.1 Вт/м/К. Для аналогичных красок. Конечно, многое может зависеть от конкретного состава.

Так что тут интереснее не выигрыш по сравнению с пенопластом, а выигрыш по сравнению с масляной краской - подобное лучше сравнивать с подобным

Последний раз редактировалось Eugene, 16.04.2009 в 15:16.
Eugene вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 15:18
#112
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
Обычно сертифицированные лаборатории меряют раза в два-три больше - порядка 0.1 Вт/м/К. Для аналогичных красок. Конечно, многое может зависеть от конкретного состава.
Состав неизвестен. Но на вид - пенка сметанная После высыхания достаточно крепкая.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 15:20
#113
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Состав неизвестен. Но на вид - пенка сметанная После высыхания достаточно крепкая.
По их временами публиковавшейся документации - закрытопористая стеклянная керамика размешанная в акриловом латексном полимере.
Eugene вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 15:39
#114
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
стеклянная
Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
керамика
мда сочетание.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2009, 15:46
#115
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
мда сочетание.
Они называют это полыми стеклянными сферами.
Eugene вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 00:01
#116
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Ильнур, Спасибо
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2009, 12:54
#117
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 21:28
#118
mikerty


 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 7


Хотелось бы возобновить тему.
Исползовал ли кто-нибудь на больших объектах (минимум загородный дом), поделитесь опытом?
Небольшой опыт использования Астротека у меня есть. Три года назад
утеплили им верхнюю плиту лоджии, во время присоединения ее (лоджии) к кухне.
Хотели приклеить 15 см. пенопласта, но тогда не открывалась бы створка остекления, и выпавший конденсат, при первых морозах, заставил все таки попробовать Астротек. Конденсата болше нет, даже при 30 градусном морозе. Удерживала от дальнешего использования этих материалов высокая цена. Сейчас вроде стали предлагать премлемые цены, дополнительный плюс скорость и простота нанесения по сравнению с мокрыми фасадами.
В этом году думал утеплить Астротеком коттедж, но ваш форум опять вселил в меня сомнения, лоджии это одно, а 3-х этажный дом немного, другое. Материал вроде бы работает, но пенотолистирол и минплита вроде испытанные и надежные товарищи....
mikerty вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 21:56
#119
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


ШО! Опять!!!

О нет, только не сегодня!
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 22:17
#120
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


забанить Тролля!
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 22:20
#121
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


лучше его (тролля) покрасить этой краской целиком. пусть страдает от перегрева %-)
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 23:08
#122
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,066


Предлагаете закрыть тему?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 23:51
#123
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Хотя бы на лето, дайте отдохнуть людям от маразма
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 23.09.2009 в 20:23.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2009, 00:01
#124
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,066


Закрыта. Откроется примерно 15.09.09.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 20:07
#125
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Ну вот теперь все самоделкины могут отказаться от сертификации и делать всё что им на ум придет... Типа дешевле станет..
А какая вообще разница, с нашей-то сертификацией?
Вот, например, хорошо известный российский инновационный теплосберегающий материал Астратек, производитель которого без всякого стеснения декларирует коэффициент его теплопроводности 0,0012 Вт/м*К, совсем недавно получил сертификат соответствия своему ТУ от Росстандарта и разрешение применения на опасных производственных объектах от Ростехнадзора, правда при условии строгого соблюдения рекомендаций производителя (видимо красить толщиной не более 1-2 миллиметров) [sm6]





Кстати, его близнецом-братом уже очень заинтересовался Лужков, как говорят. Так что наверное скоро будут утеплять и дома в Москве.

Спустя неделю...

Заинтересованность московского правительства в фуфлокраске очень быстро подтвердило само московское правительство на специально по такому случаю созванной пресс-конференции. Как всегда, обещают экономию тепла до 40%. Материал другой, суть - та же. Смотрите репортаж сами. Готовьтесь красить фасады школ.

Репортаж телеканала ТВЦ

Цитата:
Этот новый высокотехнологичный материал разработан российскими учеными для утепления зданий, он дает экономию тепла почти на 40 %, обладает шумоизоляционными и антикоррозийными свойствами

В Москве первый заместитель мэра Петр Бирюков провел сегодня презентацию энергосберегающей краски. Это новый материал для утепления зданий. В качестве эксперимента им уже обработали одну из школ. Экономия тепла оказалась почти на 40 % больше по сравнению с обычной теплоизоляцией. Краска разработана в нашей стране, она эффективнее и долговечнее всех существующих аналогов, а кроме того, обеспечивает хорошую изоляцию от шума и защиту от коррозии. Основу материала составляют керамические шарики с вакуумом внутри. Наносят эту краску обычным распылителем.

Петр Бирюков, первый заместитель мэра в правительстве Москвы:
- Перспектива применения этого материала - она не имеет границ в целом на объектах народного хозяйственного назначения. Это может быть жилой дом, это может быть школа, это детский сад, это может быть завод, это могут быть тепловые магистрали, хранилища различные, магистрали воды и т.д. Применение такого материала в бесцветной расколеровке позволяет нам вести утепление фасадов и на старых исторических зданиях, на памятниках истории без нарушения фасада.
Кстати, американское правительство борется у себя в стране с шарлатанами несколько иначе.

Вот производитель тоже обещал экономию "до 40%". Но не получилось.
Что думаете пожурили, бабло взяли и отпустили в Куршавель?
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 20:18
#126
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Вот те раз....
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 20:32
#127
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 632


есть жидкий керамический теплоизоляционный материал "Астратек" на основе полых вакуумированных керамических микросфер со следующими характеристиками:
Плотность материала при температуре 20°С, - 610 кг/м3
Коэффициент теплопроводности, при температуре 20°С, - 0.0012 Вт/(м·°С)
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 20:34
#128
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
есть жидкий керамический теплоизоляционный материал "Астратек" на основе полых вакуумированных керамических микросфер со следующими характеристиками:
Плотность материала при температуре 20°С, - 610 кг/м3
Коэффициент теплопроводности, при температуре 20°С, - 0.0012 Вт/(м·°С)
То есть вы в это верите?
Я порекомендовал-бы более традиционное вероисповедание...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 20:36
#129
КОлег


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 35


Применяли в качестве теплоизолирующего слоя полимерное покрытие TSM Ceramics. Наносили на горизонтальные резервуары хранения нефти РГС 50 Покрытие многослойное: 2 слоя грунтовки, 7 слоев теплоизолирующего полимера 2 слоя огнезащиты, 2 слоя ПФ. Условия эксплуатации: Температура хранимой нефти +35,+40 температура наружного воздуха до - 45 С. Теплопотери незначительные, по крайней мере технологический процесс подготовки нефти ни разу не нарушался по причине нарушения требований теплового режима. После нанесения покрытия проводили контрольные испытания. На память не вспомню, но все получилось как обещали. После года эксплуатации начались много чиленные отслоения верхних слоев покрытия. Подрядчик говорит из за нарушения технологии нанесения (наносили в октябре снег,дождь, темепратура наружного воздуха ночью ниже 0),но исправно приезжал на гарантийные ремонты. Вобщем в целом опыт считаю положительный. Скепсиса оооооочень много, знаю лично.
КОлег вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 20:36
#130
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 632


То есть вы в это верите?
лично не проверял. уже несколько раз закладывал в проект по инициативе заказчика и проект прошел экспертизу.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 20:39
#131
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


о, еще два адепта новой церкви "полых вакуумированных керамических микросфер"...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 20:47
#132
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
о, еще два адепта новой церкви "полых вакуумированных керамических микросфер"...
Нет просто ребята еще не знают. Так с прискорбием сообщаю:

__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 20:49
#133
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


вот еще бы протоколы испытаний увидеть....
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 20:56
#134
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
вот еще бы протоколы испытаний увидеть....
А вот это секретная информация.
Ибо это продукт наших нанотехнологий и мы никому никогда их не покажем.

И вообще, перед прочтением - сжечь!
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 21:03
#135
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от КОлег Посмотреть сообщение
Применяли в качестве теплоизолирующего слоя полимерное покрытие TSM Ceramics.
Вот когда Бирюков в ролике ТВЦ рассказывает про эту чудо-краску, сзади него стенды с этим же названием.

Производитель декларирует на своём сайте коэффициент её теплопроводности 0,001 - 0,003 Вт/м °С. http://www.tsmceramic.ru/contents/73...teristiki.html
При этом также демонстрирует сертификат соответствия своему ТУ

срок действия которого закончился больше года назад. Тем не менее, не поленитесь и позвоните завтра в сертификационный центр по указанному в сертификате телефону (3912) 51-38-85, и расспросите их, что они думают по поводу этой тысячной в качестве коэффициента теплопроводности этой краски и не был ли отозван этот сертификат соответствия до окончания своего срока действия в связи со стократным несоответствием заявленного реальности?

Только потом не забудьте нам рассказать услышанное.

Последний раз редактировалось Eugene, 01.02.2010 в 21:11.
Eugene вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 21:21
#136
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
Только потом не забудьте нам рассказать услышанное.
Он скорее всего не сможет. На форуме не матерятся...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 21:42
#137
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Кстати, еще одна очень примечательная бумажка.



Спешите видеть пока не удалили из интернета. Бумажка была выложена на теплоизоляционном форуме одним из продавцов как свидетельство заинтересованности московского правительства в использовании Корунда - клона Астратека. НИИМосстрой было послал этой компании положительно-нейтральный отзыв, вот этот вот

теперь рвут на себе волосы и не знают как выпутаться из этой дурно пахнущей истории. Сложно отозвать опубликованное в интернете.
Eugene вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 21:49
#138
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Kryaker Посмотреть сообщение
Кстати, американское правительство борется у себя в стране с шарлатанами несколько иначе.
Так эта беда мировая?!
А ещё вот тоже,в Москве недавно снег собирались убирать путём разгона облаков..
А вдруг - за этим - будущее,а мы его тут шельмуем..
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 21:58
#139
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
Так эта беда мировая?!
Не совсем.
В Америке никто больше не обещает 40% экономию энергии и не декларирует заниженный на два порядка коэффициент теплопроводности.
У нас как раз верстаются бюджеты на следующий год. Вот и полезли, по всей видимости...
Eugene вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 22:41
#140
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
есть жидкий керамический теплоизоляционный материал "Астратек" на основе полых вакуумированных керамических микросфер со следующими характеристиками:
Плотность материала при температуре 20°С, - 610 кг/м3
Коэффициент теплопроводности, при температуре 20°С, - 0.0012 Вт/(м·°С)
Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
...лично не проверял. уже несколько раз закладывал в проект по инициативе заказчика и проект прошел экспертизу.
То есть упомянутый вами материал по свойствам теплопроводности лежит где-то между ксеноном и полным вакуумом. И вы так спокойно об этом говорите, а что Нобелевский комитет молчит, тут почти премия готова к вручению.
А вы в тихушку такое чудо на стенки намазываете. Может наша замороженная страна станет теплее Африки.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 23:44
#141
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
То есть упомянутый вами материал по свойствам теплопроводности лежит где-то между ксеноном и полным вакуумом. И вы так спокойно об этом говорите, а что Нобелевский комитет молчит, тут почти премия готова к вручению.
А вы в тихушку такое чудо на стенки намазываете. Может наша замороженная страна станет теплее Африки.
Интересно, что такие вещества существуют. Известны лет семьдесят, с 1930-х годов. Называются "аэрогели". Получаются в ходе сложных дорогих техпроцессов ($1 за кубический сантиметр). http://stardust.jpl.nasa.gov/overview/faq.html#aerogel Благодаря тому, что размер пор в них может быть существенно меньше длины свободного пробега молекул воздуха, а жесткие волокна очень тонкие, как пишут, аэрогели могут обладать в атмосферном воздухе пониженной теплопроводностью вплоть до 0.004 Вт/м*К. Существует много научной литературы, посвященной свойствам аэрогелей и их использованию. Только к рассматриваемым краскам они не имеют и, очевидно, не могут иметь никакого отношения.

Вот это вот, похоже, уже реальный теплоизоляционный материал на основе аэрогелей. http://thermablok.com Декларируемый коэффициент теплопроводности при комнатной температуре порядка 13-14 мВт/м*К. Про цены на сайте старательно умалчивают - обращайтесь.

PS Поправка. Возможно, приведенная мною цифра 0.004 Вт/м*К всё-таки соответствует вакууму, а в атмосфере коэффициент теплопроводности лучших аэрогелей оказывается хоть и ниже, чем у возхдуха, но выше, чем у ксенона.

Последний раз редактировалось Eugene, 02.02.2010 в 11:33.
Eugene вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 07:42
#142
КОлег


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 35


Кому интересно по результатам испытаний.Не могу выложить скан акта испытаний (настройки IT безопасности в компании).Результаты такие: Цель испытанийДата испытания 21.10.2008 время с 21-30 до 6-30, показания снимались каждый час (всего 10 измерений) температура нефти в РГС на 21-30 +43,4 на 6-30 +38,2 Температура окружающей среды (наружнего воздуха) +1,9 в 21-30, - 0,7С в 4-30, 0 в 6-30 Объем нефти 50 м3 размеры резервуара: D 2,615 L 9,82 , плотность нефти 0,818 кгм/м3 ,резервуар стальной горизонтальный толщина стенки 5 мм.
КОлег вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 08:05
#143
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Тьфу... полный аут, и дернул же меня черт читать эту тему с утра пораньше. Теперь дурное настроение обеспеченно. Страна идиотов.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 08:06
#144
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Я как и прежде крайне недоверчиво отношусь к подобным шапкозакидательским изобретениям и открытиям.
И хочу напомнить уважаемому форуму эпопею с "Красной ртутью" когда этот супер-пупер материал искали чуть ли не все разведки мира в России. А в результате это оказалось крупномасштабной аферой для банального извлечения денюшек.
Цитата:
Последняя попытка продажи красной ртути была пресечена в ноябре 2008 года на окраине Уфы. Было задержано двое аферистов, пытавшихся продать термос с обычной ртутью под видом так называемой красной за 5 млн рублей. Возбуждено уголовное дело по статье 159 УК РФ (мошенничество)так как какого либо другого состава преступления найти не удалось. Аферисты утверждали,
что предлагаемое ими в-во является расходным материалом для коллайдера, который им удалось украсть с одного из местных оборонных заводов
P.S./и чего только на наших оборонных заводах не валяется в подсобках/

Так вот и здесь, эта оголтелость и привязка активности рекламных компаний к моменту утверждений бюджетов различных уровней, навевает те же грустные мысли.

Так что возвращаясь к Утепляющей краске, глянем что же внутри у неё.
В описании на нескольких сайтах этого материала упоминаются,
что он создан на основе полых керамических микрофсер


Поищем их описание и поизучаем их свойства
Цитата:
подобные материалы являются композицией полых стеклянных или керамических микросфер диаметром до нескольких микрон и акриловых смол. Акриловые смолы - это, в данном случае, связующее вещество. Основным теплоизолятором можно считать стеклянные или керамические микросферы. Такой теплоизолирующий материал при очень малой толщине (от десятых долей миллиметра до нескольких миллиметров) обладает высокими теплоизолирующими качествами, хорошей адгезией и прочностью.

Цитата:
Покрытия керамических микросфер и стеклянных микрошариков 23.12.2009
Наиболее перспективно применение микрошариков и микросфер с поверхностью, модифицированной полиуретановым наноструктурным покрытием, для модификации лакокрасочных полимерных материалов с целью упрочнения полимерных пленок в 2-6 раз, особенно при создании тонкопленочных термоизоляционных (термобарьерных) высокопрочных и высокотехнологичных материалов (пластиков), в том числе многослойных.

Цитата:
Теплопроводность микросферы керамической 14.12.2009 21:10
Согласно последним исследованиям Института общей и неорганической химии им. Курнакова РАН наша микросфера керамическая тонкостенная фракции 0-100 мкм обладает теплопроводностью не 0,08, как было известно нам ранее, а 0,06 Вт/мЧєК при 20 С. Линии по производству микросферы постянно улучшаются - добавляются новые современные модули, позволяющие получить микросферу более очищенную и имеющую необходимые для наших клиентов физико-химические характеристики.


И тут вдруг Сибирская Теплосберегающая компания

предлагает материал на основе тех же керамических микосфер с теплоизолирующими свойствами в 10-20 раз лучше.
Вот тут и вспоминается безвестный Крамыжников, повторявший за великим Станиславским. НЕ ВЕРЮ!
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 02.02.2010 в 08:37.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 08:39
#145
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Боюсь, что меня назовут Капитаном Очевидность, если скажу, что это просто очередной способ распилить под благовидным предлогом казенное бабло.
Подождите, когда бюджетные деньги на это г... кончатся, примутся за частников. Обяжут всех этим г... мазаться. Причем, поставщик будет только один.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 09:37 Утепляющая краска
#146
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 90


А кто нибудь имел дело с ИЗОЛЛАТ производства ООО "Спецтехнологии" г.Екатеренбург.Сейчас предлагают.Но после прочтения форума-нет доверия.
VIK777 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 09:43
#147
acid


 
Сообщений: n/a


нуууу..... Изоллат это все-таки теплоизоляция - друг у меня стену себе помазал, доволен, стена стала теплее, перестало тянуть холодом. Но вроде на банке было написано более-менее реальная цифра - 0,02 или что-то такое. Мазал в 3 слоя - итого 1,5-2 см. Учитывая соотношение - это как 5-7 см минваты.
 
 
Непрочитано 02.02.2010, 09:47
#148
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 90


Так стена это как потолок на лоджии. А тут 15 этажка
VIK777 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 09:56
#149
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от КОлег Посмотреть сообщение
Кому интересно по результатам испытаний.Не могу выложить скан акта испытаний (настройки IT безопасности в компании).Результаты такие: Цель испытанийДата испытания 21.10.2008 время с 21-30 до 6-30, показания снимались каждый час (всего 10 измерений) температура нефти в РГС на 21-30 +43,4 на 6-30 +38,2 Температура окружающей среды (наружнего воздуха) +1,9 в 21-30, - 0,7С в 4-30, 0 в 6-30 Объем нефти 50 м3 размеры резервуара: D 2,615 L 9,82 , плотность нефти 0,818 кгм/м3 ,резервуар стальной горизонтальный толщина стенки 5 мм.
Итого, за 7 часов охладилась на 5 градусов. Если поверхность не обдувалась, то эти цифры не показывают, что именно краска не дала охладится.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 10:02
#150
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 90


Разве речь там не про АСТРАТЕК?
VIK777 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 10:17
#151
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


дык пардон, а где результаты испытания при наружной температуре порядка минус 20? еще летом испытания проводили бы при температуре +20 - результат был бы лучше... 8-)
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 10:20
#152
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,223


Offtop: То Лужков с краской, то Грызлов с очисткой воды - это у "элиты" теперь такие благообразные способы получения денег нынче в моду входят?
Пардон, а где результаты для резервуаров без краски?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 11:41
#153
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
НЕ ВЕРЮ!
Зря. Полые стеклянные сферы реально производятся. Диаметром порядка десятой миллиметра. Например, компанией 3M. Можете сами их купить не очень дорого. Правда, в них внутри не вакуум, а давление порядка трети атмосферного, согласно отчету НАСА по использованию этих микросфер в качестве засыпки криогенных дьюаров вместо перлита. Пишут также, что они получаются сами собой в саже при сгорании угля. Эти микросферы также используются промышленностью в качестве наполнителя полимеров, в частности, позволяющего понизить коэффициент теплопроводности раза в два, вроде бы. Наряду с некоторой модификацией других свойств.

Цитата:
нуууу..... Изоллат это все-таки теплоизоляция - друг у меня стену себе помазал, доволен, стена стала теплее, перестало тянуть холодом. Но вроде на банке было написано более-менее реальная цифра - 0,02 или что-то такое. Мазал в 3 слоя - итого 1,5-2 см. Учитывая соотношение - это как 5-7 см минваты.
Коэффициент теплопроводности 0.02 всё равно совершенно фантастический и вероятнее всего занижен раз в пять. Американские современные производители подобных наполненных стеклянными микросферами акриловых латексов, кто еще декларирует коэффициент теплопроводности, декларируют сейчас порядка 0.1 Вт/м*К. Исходя из этой величины, у вашего товарища такой слой дал прибавку R на целых 0.2, правда, при этом товарищ законопатил все щели и получил дополнительно эффект теплых обоев, когда стена на ощуп кажется теплой.

Последний раз редактировалось Eugene, 02.02.2010 в 12:00.
Eugene вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 16:25
#154
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,631
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


Помнится в мою студенческую бытность, курсе на четвертом, декан нашего строительного факультета рассказывал про эту и прочие чудо-краски. Они проводили ее исследование и вместо керамических нано-сфер был обнаружен молотый песок. Изменилось ли что-нибудь с того времени?
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 16:42
#155
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Гобар Посмотреть сообщение
Помнится в мою студенческую бытность, курсе на четвертом, декан нашего строительного факультета рассказывал про эту и прочие чудо-краски. Они проводили ее исследование и вместо керамических нано-сфер был обнаружен молотый песок. Изменилось ли что-нибудь с того времени?
Наверняка существуют разные уровни шарлатанства

Краски с честно намешанными стеклянными шариками вроде бы присутствуют на рынке. Другое дело, что для создания чуда этого всё равно маловато.
Eugene вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 16:52
#156
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 632


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
То есть упомянутый вами материал по свойствам теплопроводности лежит где-то между ксеноном и полным вакуумом. И вы так спокойно об этом говорите, а что Нобелевский комитет молчит, тут почти премия готова к вручению.
А вы в тихушку такое чудо на стенки намазываете. Может наша замороженная страна станет теплее Африки.
Тогда это не мы "тихушники" это госэкспертиза "тихушники" - наше дело согласиться с госэкспертизой.

Последний раз редактировалось dallaev, 02.02.2010 в 16:57.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 16:59
#157
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Тогда это не мы тихушники это госэкспертиза тихушники
Вы как-нибудь обратите внимание проводящих экспертизу людей на чудесный коэффициент теплопроводности заложенного материала и спросите, что они по этому поводу думают?

А лучше сами покрасьте железную кружку, как любят эти ребята демонстрировать, заварите в ней чай, накройте теплоизоляционной крышечкой, чтобы уменьшить испарение и посмотрите, как быстро этот чай остынет. Потом подарите кружку своему директору, который наверняка и решил закладывать подобные материалы в серьезные проекты, в комплекте с такой же непокрашенно кружечкой, для сравнения. Эксперименты должны быть простыми.
Eugene вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 17:11
#158
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 632


Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
Вы как-нибудь обратите внимание проводящих экспертизу людей на чудесный коэффициент теплопроводности заложенного материала и спросите, что они по этому поводу думают?

А лучше сами покрасьте железную кружку, как любят эти ребята демонстрировать, заварите в ней чай, накройте теплоизоляционной крышечкой, чтобы уменьшить испарение и посмотрите, как быстро этот чай остынет. Потом подарите кружку своему директору, который наверняка и решил закладывать подобные материалы в серьезные проекты, в комплекте с такой же непокрашенно кружечкой, для сравнения. Эксперименты должны быть простыми.
как то у меня был подобный спор с одним проектировщиком по поводу гипсокартонных перегородок, какие только доводы я не приводил этому человеку что только не показывал ему но не изменил свое мнение "типа такие перегородки ерунда их можно слабым ударом поломать"
Здесь тоже похожая ситуация. Я верю цифрам и экспертизе. Может быть в данном случае я не прав.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 17:32
#159
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Я верю цифрам и экспертизе.
вы забываете в какой стране живете
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 17:50
#160
КОлег


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 35


Резюмируя для себя: Теплоизолирующая краска ни какая не теплоизолирующая. Подрядчики впарившие нам этот чудо продукт пойдут на дыбу.
КОлег вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 18:04
#161
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от КОлег Посмотреть сообщение
Резюмируя для себя: Теплоизолирующая краска ни какая не теплоизолирующая. Подрядчики впарившие нам этот чудо продукт пойдут на дыбу.
Ну так сильно не надо. Вон ведь впаривают в магазинах просроченную продукцию (это я блин сейчас из магазина), но сам виноват.
А краска, дак она например хороша для металла, когда надо уменьшить конденсат
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 18:19
#162
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
как то у меня был подобный спор с одним проектировщиком по поводу гипсокартонных перегородок, какие только доводы я не приводил этому человеку что только не показывал ему но не изменил свое мнение "типа такие перегородки ерунда их можно слабым ударом поломать"
Здесь тоже похожая ситуация. Я верю цифрам и экспертизе. Может быть в данном случае я не прав.
Здесь иная ситуация. Во-первых, гипсокартон действительно ударом ноги пробивается - и, главное, это легко проверить тут же.
Во-вторых, проверить эффективность темоизолятора сложно и долго (нужно время). Тем не менеее, это проверено, и результат удручающий.
В данном случае Вы "на порядок" не правы.
Цитата:
Подрядчики впарившие нам этот чудо продукт пойдут на дыбу.
Да вот никто и не пойдет никуда. Не будет же ЧП с массовой гибелью людей из-за этой краски. Безнаказанность - вот главная причина процветания шарлатанства и всего негативного. Народ нужно бы держать в ежовых рукавицах.
Offtop: У меня на экране как раз вирус, чтоб им...
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 18:39
#163
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Здесь тоже похожая ситуация. Я верю цифрам и экспертизе. Может быть в данном случае я не прав.
Экспертизе или написанному в рекламных материалах?
Если вам предоставили сертификат - вы всегда можете позвонить в выдавший сертификат сертификационнный центр и расспросить, действительно ли они подтверждают свои именем и лицензией столь фантастические характеристики материала, как указано в рекламе?

Цитата:
В данном случае Вы "на порядок" не правы.
Скорее всего, на два.

Последний раз редактировалось Eugene, 02.02.2010 в 18:49.
Eugene вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 20:34
#164
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Если честно не ожидал такого бурного обсуждения.
В принципе тема давняя и уже всё сказано.
Есть мозги на плечах - поймешь. Нету - это на всю жизнь.

А так моё резюме простое:

Не мешайте людям пилить бабло, иначе им придётся придумывать что-то ещё более идиотское. (с)
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 21:17
#165
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Kryaker Посмотреть сообщение
Не мешайте людям пилить бабло, иначе им придётся придумывать что-то ещё более идиотское. (с)
Слишком просто. Гипотезе простого попила бабла соответствует всё кроме пресс-конференции Бирюкова.

Бирюков откровенно подставился, показав себя идиотом, публично рекламирующим шарлатанов. Стал бы он этим заниматься просто ради распила бабла? Бабло проще пилить в тишине. Возьмите производителя Астратека. Ребятки на самом деле всячески избегают публичности. Значит, чиновник был уверен, что действительно имеет дело с инновационным чудом.
Eugene вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 21:29
#166
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
Зря. Полые стеклянные сферы реально производятся. Диаметром порядка десятой миллиметра. Например, компанией 3M. Можете сами их купить не очень дорого. Правда, в них внутри не вакуум, а давление порядка трети атмосферного, согласно отчету НАСА по использованию этих микросфер в качестве засыпки криогенных дьюаров вместо перлита. Пишут также, что они получаются сами собой в саже при сгорании угля. Эти микросферы также используются промышленностью в качестве наполнителя полимеров, в частности, позволяющего понизить коэффициент теплопроводности раза в два, вроде бы. Наряду с некоторой модификацией других свойств.
...
Про сами керамические микросферы, я как раз ничего плохого сказать не пытался. Может не очень понятно это получилось. Материал с очень интересными свойствами.
В данном случае обсуждаются свойства теплопроводости конечного продукта, а они выглядят совершенно фантастично.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 21:55
#167
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Про сами керамические микросферы, я как раз ничего плохого сказать не пытался. Может не очень понятно это получилось. Материал с очень интересными свойствами.
В данном случае обсуждаются свойства теплопроводости конечного продукта, а они выглядят совершенно фантастично.
Это я ответил, слишком поспешив, немного невпопад. Моя вина. Да, шарики - интересный продукт, причем, совершенно реальный. В отличие от обсуждаемого коэффициента теплопроводности обсуэждаемых красок.
Eugene вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2010, 03:39
#168
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


По поводу шариков, лет 20 назад изучали под микроскопом золу с золоотвала ТЭЦ, там этих пустотелых шариков много и стеклянных и керамических. Осталось решить, как их из золы выделить. Перенесем золоотвалы на фасады зданий!!.
guran вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2010, 05:57
#169
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от guran Посмотреть сообщение
Осталось решить, как их из золы выделить.
На тех золоотвалах где я был последнее время, гости из средней Азии
собирают микросферу практически в ручную (собирают "пенку" с
поверхности прудка).
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 13:24 теплоизоляционные материалы с полыми керамическими микросферами
#170
michael_I


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23


Уважаемые участники. Насчёт теплопередачи. Открою вам страшную тайну. Коэффициент теплопередачи: K(сум)=К(теплопроводн)+К(лучистое) - формула из любого мало-мальски нормального учебника строительной теплофизики. То есть, даже в трижды вакууме теплопередача излучением всё равно будет (внутри микропор), а дальше - теплопроводностю, потом - снова излучением, и т.д. Можно, конечно, изолировать полости стальной фальгой, но у неё коэффициент теплопроводности в разы выше, чем у керамики, и потом возникает проблема включения этой фальги внутрь такого материала. Так что, непонятно, за счёт чего же фирма достигает столь фантастической теплопроводности. Что касается "вакуума", то вы неправильно понимаете его, как физический. Надо понимать его как технический вакуум. То есть, внутри - какой то газ/газы, находящийся под давлением, ниже атмосферного (кстати, очень похожее описание получения материала с полыми микросферами - от выбросов ТЭС, содержащие дымовые газы внутри).
Что до самой теплоизоляции, то у меня, после изучения приличного материала дискуссий в Интернете, создалось стойкое впечатление, что диллеры и производители таких материалов, как Астратек, Коррунд, и им подобных - одна банда. Все они похожи друг надруга, как братья - близнецы (коэффициент теплопроводности порядка 0,001 Вт/(м*К)).
Для желающих могу добавить, что на сайте фирмы TC Ceramic приводятся характеристики материала (типа краски), и среди них теплопроводность, равная 0,00097 Вт/(см*К)~0,001 Вт/(см*К). Скорее всего, вокруг именно этой цифры и "пляшут" диллеры, правда без перевода в Вт/(м*К).
Ну а если перевести, получим 0,097 Вт/(м*К), то есть, хуже самых плохих
матов минераловатных на синтетическом связующем (ГОСТ 9573), плотностью 225 кг/м3: 0,082 Вт/(м*К)[СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий". Подробности по материалами с полыми керамическими микросферами (в том числе, экономическая целесообразность применения), смотрите статью к.х.н. В.Т. Ширинян, начальника отдела контроля качества, ЗАО «Петерпайп», г. Санкт-Петербург: "Поход жидко-керамического «супертеплоизоляционного» покрытия по тепловым сетям России", в журнале «Теплоэнергоэффективные технологии», № 1, 2007.
Характеристику материала с сайта производителя и статью попробую прикрепить в виде архива.
Вложения
Тип файла: rar ЖКТ.rar (126.3 Кб, 364 просмотров)

Последний раз редактировалось michael_I, 15.02.2010 в 14:08. Причина: ошибка
michael_I вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 16:36
#171
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
Уважаемые участники. Насчёт теплопередачи. Открою вам страшную тайну. Коэффициент теплопередачи: K(сум)=К(теплопроводн)+К(лучистое) - формула из любого мало-мальски нормального учебника строительной теплофизики. То есть, даже в трижды вакууме теплопередача излучением всё равно будет (внутри микропор), а дальше - теплопроводностю, потом - снова излучением, и т.д. Можно, конечно, изолировать полости стальной фальгой, но у неё коэффициент теплопроводности в разы выше, чем у керамики, и потом возникает проблема включения этой фальги внутрь такого материала. Так что, непонятно, за счёт чего же фирма достигает столь фантастической теплопроводности. Что касается "вакуума", то вы неправильно понимаете его, как физический. Надо понимать его как технический вакуум. То есть, внутри - какой то газ/газы, находящийся под давлением, ниже атмосферного (кстати, очень похожее описание получения материала с полыми микросферами - от выбросов ТЭС, содержащие дымовые газы внутри).
Что до самой теплоизоляции, то у меня, после изучения приличного материала дискуссий в Интернете, создалось стойкое впечатление, что диллеры и производители таких материалов, как Астратек, Коррунд, и им подобных - одна банда. Все они похожи друг надруга, как братья - близнецы (коэффициент теплопроводности порядка 0,001 Вт/(м*К)).
Для желающих могу добавить, что на сайте фирмы TC Ceramic приводятся характеристики материала (типа краски), и среди них теплопроводность, равная 0,00097 Вт/(см*К)~0,001 Вт/(см*К). Скорее всего, вокруг именно этой цифры и "пляшут" диллеры, правда без перевода в Вт/(м*К).
Ну а если перевести, получим 0,097 Вт/(м*К), то есть, хуже самых плохих
матов минераловатных на синтетическом связующем (ГОСТ 9573), плотностью 225 кг/м3: 0,082 Вт/(м*К)[СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий". Подробности по материалами с полыми керамическими микросферами (в том числе, экономическая целесообразность применения), смотрите статью к.х.н. В.Т. Ширинян, начальника отдела контроля качества, ЗАО «Петерпайп», г. Санкт-Петербург: "Поход жидко-керамического «супертеплоизоляционного» покрытия по тепловым сетям России", в журнале «Теплоэнергоэффективные технологии», № 1, 2007.
Характеристику материала с сайта производителя и статью попробую прикрепить в виде архива.

Это называется битому неймется...

Даю фотокопии официальной экспертизы ТСМ-керамикс от 2002 года в НИИСФ-е. (фото 1-4)

На мой взгляд, имеет место попытка применения хорошего материала не по назначению. Изначально такие краски применялись для дополнительной изоляции высокотемпературных трубопроводов, где эффективно проявляет себя основное свойство термокрасок - эффект отражения теплового излучения. Кстати, даже обычная алюминиевая фольга, обладает аналогичным свойством. К примеру, если установить отражатель из фольги за батареей отопления, то в комнате станет теплее. Но, если фольгой облицевать фасад - толку не будет...

Что касается испытаний:
Оценка теплопроводности по ГОСТ 26254 поверенным прибором ПИТ-2 не выявляет теплоизоляционных свойств такой термокраски.
Смотреть результат обследования окрашенного здания инфравизором на пятом фото...

Короче Нестыковочка вышла. Я об этом писал уже , как 0,0016 Вт/см°С на англоязычном сайте волшебным мановением "переводчика" превратились здесь в 0,0016 Вт/м°С.

Для аналогии - Долгое время считалось, что шпинат очень полезный продукт (очень много витамина С).
На поверку оказалось, что не там поставили запятую. А уже в 60х годах какой-то дотошный студент проверил ещё раз и тут всё и вскрылось...
Пройдёт время и термокраска займёт своё законное место на трубах.

P.S. Предлагаю за недобросовестную рекламу банить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: asnra1.jpg
Просмотров: 394
Размер:	47.4 Кб
ID:	33586  Нажмите на изображение для увеличения
Название: asnra2.jpg
Просмотров: 291
Размер:	82.4 Кб
ID:	33587  Нажмите на изображение для увеличения
Название: asnra3.jpg
Просмотров: 224
Размер:	80.2 Кб
ID:	33588  Нажмите на изображение для увеличения
Название: asnra4.jpg
Просмотров: 259
Размер:	30.1 Кб
ID:	33589  Нажмите на изображение для увеличения
Название: asnra5.jpg
Просмотров: 405
Размер:	27.9 Кб
ID:	33590  

__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 17:33
#172
michael_I


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23


Мне кажется, уважаемый Kryaker пытается осуществлять анализ статьи без её прочтения. Ну не все же в этом мире телепаты. Что-то я в упор в своём предыдущем сообщении никакой рекламмы не обнаружил. Просто к нам в компанию приходили и предлагали подобный материал - "ТЕПЛОС-ТОП" месяца этак 4 назад. Пришли они к строителям, а те - в наш отдел. В связи с отсутствием у меня на тот момент какой-либо информации, я порылся на просторах Интернета, и то, что обнаружил - выложил. Но вся пикантность ситуации состоит в том, что марка теплоизоляционного материала, по которой сегодня данные испытаний есть, завтра исчезает (наверное, полностью дискредетированная), и появляется новая марка (у уважаемого Kryaker, я смотрю, материал называется "Термо Шилд"). А материалы, которые я выложил, позволяют даже чуть шире взглянуть на такого рода тепловую изоляцию, правда, для труб с высокотемпературным теплоносителем (на трубах с теплоносителем, имеющим температуру 130-150 oC, то есть, в экстремальных условиях). Правда, они не опровергают материалов, выложенных Kryaker, а, скорее, их дополняют. И вы ошибаетесь, если думаете, что к.х.н. В.Т. Ширинян рекомендует применять материал с полыми керамическими микросферами, а не традиционную тепловую ППУ изоляцию.

Последний раз редактировалось michael_I, 15.02.2010 в 18:05. Причина: Ошибка
michael_I вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 19:15
#173
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
Мне кажется, уважаемый Kryaker пытается осуществлять анализ статьи без её прочтения. Ну не все же в этом мире телепаты. Что-то я в упор в своём предыдущем сообщении никакой рекламмы не обнаружил. Просто к нам в компанию приходили и предлагали подобный материал - "ТЕПЛОС-ТОП" месяца этак 4 назад. Пришли они к строителям, а те - в наш отдел. В связи с отсутствием у меня на тот момент какой-либо информации, я порылся на просторах Интернета, и то, что обнаружил - выложил. Но вся пикантность ситуации состоит в том, что марка теплоизоляционного материала, по которой сегодня данные испытаний есть, завтра исчезает (наверное, полностью дискредетированная), и появляется новая марка (у уважаемого Kryaker, я смотрю, материал называется "Термо Шилд"). А материалы, которые я выложил, позволяют даже чуть шире взглянуть на такого рода тепловую изоляцию, правда, для труб с высокотемпературным теплоносителем (на трубах с теплоносителем, имеющим температуру 130-150 oC, то есть, в экстремальных условиях). Правда, они не опровергают материалов, выложенных Kryaker, а, скорее, их дополняют. И вы ошибаетесь, если думаете, что к.х.н. В.Т. Ширинян рекомендует применять материал с полыми керамическими микросферами, а не традиционную тепловую ППУ изоляцию.
О вечер становится томным... Так вот Юноша, я не стану трясти регалиями, кто меня знает - тот в курсе. Озаботьтесь почитать "Теплотехнику" Богословского, прежде чем нести ересь.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 19:33
#174
michael_I


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23


Может, я чего не понимаю, но в чём именно состоит эта "ересь"? Может, расскажете? "Теплотехнику" Богословского читывал в своё время. Только не надо опять выделять весь текст. Я так тоже умею.

Последний раз редактировалось michael_I, 15.02.2010 в 19:33. Причина: Ошибка
michael_I вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 19:39
#175
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
Может, я чего не понимаю, но в чём именно состоит эта "ересь"? Может, расскажете? "Теплотехнику" Богословского читывал в своё время. Только не надо опять выделять весь текст. Я так тоже умею.
Нет уж, ваши перлы следует оставлять в назидание потомкам...
И Богословского вы не читали ... Или не поняли ничего.

А ответов вам - целая тема 175 сообщений...
__________________
No comments!

Последний раз редактировалось Kryaker, 15.02.2010 в 19:44.
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 19:49
#176
michael_I


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23


С таким же успехом я могу назвать и ваше сообщение ересью...хотя подождите...вы наверное о том, что я упустил из виду граничные условия? Это я специально, чтобы многостраничный труд не писать. И потом, для наружных ограждающих конструкций коэффициенты теплопередачи: от внутреннего воздуха зимой к внутренней поверхности ограждения: K(вн)=1/a(вн)=1/8,7 Вт/(м*К); коэффициент теплоодачи от наружной поверхности стены к нуружному воздуху K(нар)=1/a(нар)=1/23 Вт/(м*К). Для трубы - немного сложнее a(нар) то же, а a(вн) зависит от многих факторов. Народ же обсужал, что происходит внутри слоя тепловой изоляции с "волшебными" свойствами, ну я и продолжил. Теперь довольны?

Последний раз редактировалось michael_I, 15.02.2010 в 19:52. Причина: Ошибка
michael_I вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 20:03
#177
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
С таким же успехом я могу назвать и ваше сообщение ересью...хотя подождите...вы наверное о том, что я упустил из виду граничные условия? Это я специально, чтобы многостраничный труд не писать. И потом, для наружных ограждающих конструкций коэффициенты теплопередачи: от внутреннего воздуха зимой к внутренней поверхности ограждения: K(вн)=1/a(вн)=1/8,7 Вт/(м*К); коэффициент теплоодачи от наружной поверхности стены к нуружному воздуху K(нар)=1/a(нар)=1/23 Вт/(м*К). Для трубы - немного сложнее a(нар) то же, а a(вн) зависит от многих факторов. Народ же обсужал, что происходит внутри слоя тепловой изоляции с "волшебными" свойствами, ну я и продолжил. Теперь довольны?
Хорошо. Давайте сертификаты , рекомендации НИИСФ, данные лабораторных исследований по вашему конкретному Чуду.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 22:22
#178
michael_I


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23


Не вижу в выделенном тексте никакого Чуда. Может покажете? То, что я написал, относится не к Чуду, а к процессу теплопередачи. А текст, который вы выделили - кусок, вырванный из контекста.
michael_I вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 22:31
#179
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,178
<phrase 1=


michael_I, Kryaker, поменьше эмоций, пожалуйста!
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 22:51
#180
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
Не вижу в выделенном тексте никакого Чуда. Может покажете? То, что я написал, относится не к Чуду, а к процессу теплопередачи. А текст, который вы выделили - кусок, вырванный из контекста.
Пока вы не представите данных лабораторного анализа в сертифицированной лаборатории разговаривать с вами не о чем.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 22:55
#181
michael_I


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23


Kryaker, я так и не понял, лабораторные анализы чего нужны? Вырванного из контекста текста?
michael_I вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 23:20
#182
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


чего-чего. конечно результаты лабораторного испытания чуда.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 23:50
#183
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Очень содержательная беседа..Жаль,если прервется на самом интересном месте!
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2010, 23:58
#184
michael_I


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23


Да, уж, боюсь, наша беседа вышла на абсолютно неконструктивные рельсы. И пришли мы в тупик. Засим можно тему закрыть. Ни о чём вообще, действительно, беседа пошла (мыло, да мочала...).
michael_I вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 00:44
#185
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


НАНОтехнологии в действии..
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 00:47
#186
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
Да, уж, боюсь, наша беседа вышла на абсолютно неконструктивные рельсы. И пришли мы в тупик. Засим можно тему закрыть. Ни о чём вообще, действительно, беседа пошла (мыло, да мочала...).
Вот так всегда, попросишь у лохотронщика реальных доказательств...
А он сразу вопить начинает про вырванный контекст и в кусты...
Хорошо хоть электроплитку не обещал принести...
А с другой стороны была-бы у нас на ДВЖ электроплитка...

Кстати есть еще вариант ультра-нанокраски. Называется эта краска "коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций". Примерно в 2 раза хуже слоя нанокраски, но зато можно не красить. Для нанесения этого коэффициента теплоотдачи нужен только шаманский нанобубен.

PS. Прошу прощения, но не витамин С в шпинате перепутали а железо.
__________________
No comments!

Последний раз редактировалось Kryaker, 16.02.2010 в 03:43.
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 09:39
#187
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Дома в Москве будут красить нанотехнологичной краской с особыми свойствами!

Правительство Москвы неустанно следит за тем, чтоб в жилых домах было тепло и уютно. Недавно заместитель мэра Пётр Бирюков сообщил, что теперь в Москве будет использоваться новейший высокотехнологичный материал (краска) для того, чтобы утеплять здания. Это уникальная разработка, созданная нашими российскими учёными.

Такая хитрая краска не только сделает дома теплее, она обладает шумоизоляционными свойствами и препятствует коррозии. Она куда более стойкая к времени и даже поможет бороться с сосульками. Учёные добились того, что на поверхностях, окрашенных новой супер-краской, сосульки попросту не вырастут!

Главное в этом веществе - наношарики с вакуумом.

Недавно краска была опробована - ею окрасили столичную школу, и это уже позволило сэкономить больше тепла.

(По материалам сайта infox.ru)


Какой еще коэффициент, там сосульки не растут...
MMV вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 10:26
#188
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
Да, уж, боюсь, наша беседа вышла на абсолютно неконструктивные рельсы. И пришли мы в тупик. Засим можно тему закрыть. Ни о чём вообще, действительно, беседа пошла (мыло, да мочала...).
Позвольте заметить, что беседа вышла как раз на абсолютно конструктивную рельсу, вот в этот момент:
Kryaker:
Цитата:
Хорошо. Давайте сертификаты , рекомендации НИИСФ, данные лабораторных исследований по вашему конкретному Чуду. Kryaker,
Требуются факты. Где факты?
Кстати, на основании этих фактов можно будет понавозбуждать уголовных дел по соответсвующим статьям. Куда смотрит милиция
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 11:09
#189
michael_I


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23


Да, Kryaker...из огня тот выйдет невредим, кто с вами день пробыть успеет, подышит воздухом одним, и в нем рассудок уцелеет...
michael_I вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 11:22
#190
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
Да, Kryaker...из огня тот выйдет невредим, кто с вами день пробыть успеет, подышит воздухом одним, и в нем рассудок уцелеет...
А по существу, я так понимаю, сказать нечего?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 11:40
#191
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Kryaker, дочитай до конца первое сообщение michael_I в этом топике.
Он не хвалит эту краску, а ровно наоборот.
И статья, которую он упомянул, тоже скептическая.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 11:43
#192
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,900


Kryaker, почему Вы решили, что michael_I в посте #170 рекламирует термокраску?
Перечитал дважды, не спеша - все равно не увидел рекламу, а наоборот: в наличии - попытка помочь развенчать миф. Несколько неуклюжая, согласен, явно не Лев Толстой писал, но для технарей это довольно распространенное свойство: не уметь достаточно четко изложить свои мысли (сам такой).

Kryaker, мне кажется, Вам следует извиниться перед michael_I.


З.Ы. О, Циник опередил меня. И высказался проще и четче.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 12:35
#193
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,421
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Прочитал тему, и сложилось такое впечатление, что общаются люди далекие от практики. Блин, ну все же нормальные и грамотные инженеры (некоторые с медалями и пошанами). Спорят о каких-то коэффициентах, требуют сертификаты, выкладывают статьи, ну прям как я в молодости.
Вот пример.
Разрабатывал я в свое время (начал еще в институете, а потом продолжил на заводе) один антифрикционный материал. Проработал тонну литературы, рассчитал, выполнил постановку эксперимента, провел испытания и т.д. и т.п. и бла, бла, бла... Короче, добился того, чтобы провели натурные испытания на действующем двигателе (типа получился офигительный состав).
Поставили, испытали - все посыпалось к чертовой матери. Приносят мне деталь иговорят: "эт че за х... ты сделал". А я: "Да как? Да вы че? Вот результаты лаборатории, отчеты, подписи..." А мне: "Из этих бумажек втулка ну никак не получается".
Потом, конечно, доработали, исправили, еще год промучались, но получили то что нужно.
Все это лирика, а я, собственно к чему...
Есть у меня знакомый, который предлагает подобный материал. Получили ТУ, сертификаты, заключения, разрешение на применение и т.д. Активно предлагают и рекламируют среди строительной братии. Объяснял он мне достоинства, ругался "непонятными физическими терминами", показывал объекты. А я ему: "У меня знакомая в таком доме живет, твоей краской покрашен. ГОВОРИТ, ХОЛОДНО В КВАРТИРЕ, БЛИН, ХОТЯ БАТАРЕИ ГАРЯЧИЕ!!! И угол в кухне сырой".
Дык вот, как говорится, чисто ИМХО: пускай эти все продавцы и "ученые", вместе с чиновниками из управлений архитектуры и строительства засунут все эти сертификаты и собственные статьи себе в одно место и не путают нормальных людей. А то понаполучают откатов, отожрутся и начинают "умничать" в журналах и на уважаемых интернет-ресурсах.
Админ, закрой тему нафик, а то эмоции прут, а буденовки, чтоб пар выходил нету
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 18:52
#194
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Kryaker, почему Вы решили, что michael_I в посте #170 рекламирует термокраску?
Перечитал дважды, не спеша - все равно не увидел рекламу, а наоборот: в наличии - попытка помочь развенчать миф. Несколько неуклюжая, согласен, явно не Лев Толстой писал, но для технарей это довольно распространенное свойство: не уметь достаточно четко изложить свои мысли (сам такой).

Kryaker, мне кажется, Вам следует извиниться перед michael_I.


З.Ы. О, Циник опередил меня. И высказался проще и четче.
Еще раз перечитал. В силу обтекаемости формулировок , считаю данный пост и статью частью рекламной кампании, рассчитанной как раз на инженерный корпус. Что и подтверждает реакция части форума.

Кстати и пост и статья являются совсем не косноязычием, а грамотной дезинформацией...
А дальше -в личке /Солидворкер/
__________________
No comments!

Последний раз редактировалось Солидворкер, 16.02.2010 в 22:51.
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 22:57
#195
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,421
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kryaker Посмотреть сообщение
ще раз перечитал. В силу обтекаемости формулировок , считаю данный пост и статью частью рекламной кампании, рассчитанной как раз на инженерный корпус. Что и подтверждает реакция части форума.
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 14:13
#196
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 740


А вот все-таки, если бы краска имела заявленные свойства, где бы находилась точка росы?
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 14:22
#197
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Madtosh Посмотреть сообщение
А вот все-таки, если бы краска имела заявленные свойства, где бы находилась точка росы?
При таком раскладе, ввиду искривления физических законов вокруг этой краски, понятия точки росы вообще бы неверно не существовала.
По крайней мере, если заявить, что во всех случаях точка росы будет снаружи за краской, то этим можно заинтересовать "неустанные" московские власти.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 14:35
#198
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
По крайней мере, если заявить, что во всех случаях точка росы будет снаружи за краской
Не пойдет... тогда сосульки будут образовываться прямо в воздухе и падать на головы горожанам...
MMV вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 14:53
#199
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
Не пойдет... тогда сосульки будут образовываться прямо в воздухе и падать на головы горожанам...
Для такого случая у краски будет уникальное свойство размягчать сосульки
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 15:04
#200
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 740


А еще, недавно, когда хотел помыть Егора(автомобиль мой), заметил вывеску "Наномойка". Прикинув все возможные варианты мойки машины неустанными нанороботами, остановился для одной только цели, выяснить прецесс. Подскачившая девушка-наноменеджер с наномозгом и такой-же наногрудью, очень красочно мне все расписала. "Что процесс происходит на молекулярном уровне и т.д. и т.п, все чисто и надолго и коррозии не будет. И ничего не прилипает" Но в конце добавила: для обычной чистки от пыли достаточно будет обычной бесконтактной мойки... Девушка немогла понять почему же я, скривив морду разворачиваюсь и ухожу...

А вообще, ребята молодцы. И те кто наномоет автомобили и те кто азот в шины закачивает. Затрачивая наноусилия получают мегаприбыли.
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 15:23
#201
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Вообще, это все детский лепет - наношарики-смешарики, я вот читал про проект академика Петрика и еще одного господина (не буду писать его фамилию, всем она известна) по глобальной очистке воды, так там в первоначальном варианте государство должно было выделить на программу 15 ТРЛН рублей... Вот это был бы всем разводам развод, а тут так, мелкое жульничество...
MMV вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 15:28
#202
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 740


Ну на вакцину от "овощного" гриппа же выделили 4 млрд.
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 10:33
#203
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,900


Еще один красивый "развод на бабки":
Цитата:
Покрасив все крыши домов в белый цвет, можно снизить среднюю температуру на планете на 3 градуса Цельсия и замедлить процесс глобального потепления.
Это вывод Национального центра климатических исследований, США.
Вот это, я понимаю, масштабы!
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 13:32
#204
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
Что касается "вакуума", то вы неправильно понимаете его, как физический. Надо понимать его как технический вакуум.
Это - супер!
Mr.Parker как в воду глядел, когда стебался над "китайским вакуумом".
http://vladimir.vladimirovich.ru/2010-2-1

Цитата:
Даю фотокопии официальной экспертизы ТСМ-керамикс от 2002 года в НИИСФ-е. (фото 1-4)
Это немного другая смесь шариков в акриле - ТермоШилд. Но не суть важно.

Всё было бы просто замечательно, если бы эти эксперты не начали считать в конце своего заключения "эффективность". При этом они взяли с какого-то потолка коэффициент теплового излучения поверхности краски 0.25, который сами не измеряли. Этот коэффициент сильно занижен по сравнению с общепринятым коэффициентом теплового излучения акриловой краски.

Последний раз редактировалось Eugene, 18.02.2010 в 13:40.
Eugene вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 15:49
#205
Sovetnik


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 18


Уважаемые участники!
Чтобы найти истину, попробуем включить здравый смысл и обойтись без лабораторных испытаний и сертификатов.
Да пусть внутри микросфер будет трижды вакуум с нулевой теплопроводностью, но оболочка (стенка) и связующий латекс все равно останутся и именно они будут обеспечивать теплоперенос и определять теплопроводность самого материала.
На их долю приходится примерно 20% с теплопроводностью 0,2-0,7 Вт/ м*К, поэтому получим в лучшем случае: 0,2*0,2 = 0,04 Вт/м*К и никаких 0,001!
Sovetnik вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2010, 23:37
#206
michael_I


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23


Да будет мне позволено слегка поправить Sovetnik. Как вы, однако, легко и непринуждённо оперируете цифрами. То, что очевидно, совсем не обязательно является реальностью. Приложение с выкладками подцеплю к сообщению.
Вложения
Тип файла: pdf Приложение.pdf (45.4 Кб, 503 просмотров)
michael_I вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 11:56
#207
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
Вообще, это все детский лепет - наношарики-смешарики, я вот читал про проект академика Петрика и еще одного господина (не буду писать его фамилию, всем она известна) по глобальной очистке воды, так там в первоначальном варианте государство должно было выделить на программу 15 ТРЛН рублей... Вот это был бы всем разводам развод, а тут так, мелкое жульничество...
Вчера видел по РЕНтв репортаж про это..смотрел с открытым ртом..офигел..
особенно понравились картриджи "Шойгу" и сам гипнотизер-изобретатель-академик Петрик..
Да,наношарики не там поддержку нашли..
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 12:08
#208
michael_I


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23


Vlamos, надеюсь, меня не забанят за мой ответ.
Вы, наверное, не удивитесь, кто этого Петрика "крышует" (если вы этого, конечно, не видели по телевизору). Я, конечно, по телевизуру о его похождениях не смотрел, но знаю, что это за "кекс". Угадайте с одного раза, кто его "крышует". Правильно, это Грызлов и Кириенко; Чубайс где-то рядом тоже пасётся. Так что, становится понятна такая долгая "живучесть" этого Петрика.

Последний раз редактировалось michael_I, 22.02.2010 в 12:55. Причина: ошибка
michael_I вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 13:31
#209
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,117


http://humanism.su/ru/articles.phtml?num=000750
цитата из интервью акад. С.М. Алдошина:
Цитата:
«Во время нашей встречи со спикером Государственной Думы РФ Б.В. Грызловым по вопросам Академии наук он попросил, чтобы мы послушали некоего изобретателя. Как потом оказалось, В.И. Петрика... А все эти заявления, которые он выставил… Если эти заявления и были, то они были сделаны в шутливой форме».


А вот что по этому поводу имели предложить А и Б Стругацкие в 1967г. в "Сказке о тройке"
Цитата:
Старичок засуетился. Он снял с футляра крышку, под которой оказалась громоздкая старинная пишущая машинка, извлек из кармана моток провода, воткнул один конец куда-то в недра машинки, затем огляделся в поисках штепселя и, обнаружив, размотал провод и воткнул вилку.

– Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая машина, – сказал старичок. – Точный электронно-механический прибор для отвечания на любые вопросы, а именно – на научные и хозяйственные. Как она у меня работает? Не имея достаточно средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами, она у меня не полностью пока еще автоматизирована. Вопросы задаются устным образом, и я их печатаю и ввожу к ей внутрь, довожу, так сказать
...
– Внутре! – прошелестел старичок. – Внутре смотрите, где у нее анализатор и думатель...
...
Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! – провозгласил он. – Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...

Последний раз редактировалось Солидворкер, 22.02.2010 в 15:25.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 16:47
#210
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
Да будет мне позволено слегка поправить Sovetnik. Как вы, однако, легко и непринуждённо оперируете цифрами. То, что очевидно, совсем не обязательно является реальностью. Приложение с выкладками подцеплю к сообщению.
Да будет мне тоже позволено слегка подправить michael_I. Т.к. Вы, michael_I, однако, легко и непринужденно оперируете расчетными предпосылками. Sovetnik предложил именно так прикинуть, как видится: латекс создает не слой в пироге, а ребра, скелет, так сказать, проникающий сквозь всю толщину. Вы посчитали в предположении градиента поперек слоям, а Sovetnik - в предположении параллельно "слоям".
Так что прикидка у Sovetnik в цифрах безупречна.
Он подразумевал теплопередачу ТОЛЬКО через скелет и непосредственно через скелет. Шарики и пустоты у него вообще непроводны.
А Вы взяли и пирог смоделировали. Неправильно так-то....
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 17:32
#211
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 393


к нам в отдел приходили ребята и среди всего прочего охмуряли и такой краской. И довольно убедительно охмурили: попросили вскипятить чайник, налили кипяток в алюминиевую Абныкнавенную кружку, покрашенную в двух местах энтой самой чудо краской и попросили нас похвататься за кружку всяко разно. Там где хватаешь за краску, слой которой около 2мм, ощущается тепло - чуть теплее тела. Пока шел охмуреж прошло время, около 15 мин. Я пощупал кружку еще разок, все это время она была накрыта подставкой под стакан. Так вот за эти 10 мин температура на поверхности заметно не изменилась ни в ту ни в другую сторону. Вывод: охмуреж, во всяком случае, что касается меня, удался. Я верю в чудо краску.
К слову сказать, довольно часто смотрю нейшнл джеографик, особливо те передачи , что про мегастройки. так вот там не раз замечал, что ихние трубопроводы в котельных покрашены белой чудо-краской. Возможно ее эффективность простирается именно на такие дела, если учесть ее довольно внушительную цену, которую нам обозначили как примерно 20долл за литр. Возможно я бы и такие деньги не пожалел на покраску откосов снаружи да внутри, если бы точно знал их эффективность при таком применении.
Да, чуть не забыл. Не исключено, что если покрасить стену такой краской снаружи, то ее птички склюют, сам не раз видел, как они пенопласт хавают зимой сголодухи, бедненькие.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"

Последний раз редактировалось Розмысл, 22.02.2010 в 18:05.
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 20:17
#212
michael_I


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23


Ильнур, я, кажется, понял, о чём вы. Предпосылками я оперирую не вольно, а пользуюсь теми же предпосылками, что и Sovetnik(20% латекса, 80% - все остальные примеси). Если теплопередача будет идти вдоль изображённой мной конструкции, то эквивалентная теплопроводность конструкции будет равна теплопроподности латекса. Тогда откуда коэффициент 0,2?
То, что его всего 20% в конструкции, никак на эквивалентный коэффициент теплопроводности не влияет.
И вообще, вы определитесь, что за модель вы предлагаете? Если следовать пока предложенной вами можели, шарики (будем считать их одинаковыми диаметрами) расположены в виде циллиндров в рассматриваемом нами направлении. Но на самом то деле они неодинакового размера и расположены хаотично в общем объёме тепловой изоляции. А это уже совсем другая модель. А такую исскуственную конструкцию тепловой изоляции я предложел, чтобы было более удобно делать анализ. Конечно, по идее я должен был умножить коэффициент эквивалентной теплопроводности на коэффициент приведения (который никому неизвестен).
michael_I вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 21:00
#213
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Чем модель ТИкраски с наношариками отличается от модели пенополистирола? Микропустоты - и там и тут..связующее..так может пенополистирол-наноматериал???
Вот микроструктура пенополистирола - http://www.expol.ru/materials.htm
А как там выглядит нанокраска..под микроскопом?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 21:37
#214
michael_I


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23


<...> Зачем было дублировать #212, я не понял /kpblc/
Vlamos, по моим представлениям, структура представляет латекс+добавки, с керамическими "нано" шариками. Фотографии под микроскопом в интернете не встречал.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 22.02.2010 в 22:02.
michael_I вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 22:00
#215
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
Vlamos, по моим представлениям, структура представляет латекс+добавки, с керамическими "нано" шариками. Фотографии под микроскопом в интернете не встречал.
ок,а почему теплопроводность ниже,чем у пенополистирола?
Если Вы не знаете его микроструктуры,как же Вы предлагаете модель для расчета этого материала?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 22:13
#216
michael_I


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23


Модель предложил Sovetnik, саму модель я составил, как я её понял. А почему теплопроводность такая низкая, и конкретные значения? Вопрос к диллерам. Кстати, диллерский сайт "Теплопос-Топ" предлагает диапазон 0,03-0,001 Вт/(м*К) (http://www.teplostop.com/page.php?ln...c90cf92b994ea8) Я обсуждал мат. модель Sovetnik, а не конкретные числа.
michael_I вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 22:14
#217
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
А почему теплопроводность такая низкая, и конкретные значения? Вопрос к диллерам.
А Вы - инженер? Или - физик?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2010, 22:16
#218
michael_I


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23


Инженер а вы?
michael_I вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2010, 12:23
#219
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


ну тогда, коллега, вопрос д.б. не к дилерам-торговцам,а к тем,кто независимо (насколько это возможно) проводил испытания по известным методикам и рез-ты к-х Вы должны оценить как инженер..
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2010, 13:07
#220
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
...И вообще, вы определитесь, что за модель вы предлагаете? ....
Вообще-то давно уже определились:
Цитата:
латекс создает не слой в пироге, а ребра, скелет, так сказать, проникающий сквозь всю толщину
Цитата:
попробуем включить здравый смысл ......пусть внутри микросфер будет трижды вакуум с нулевой теплопроводностью, но оболочка (стенка) и связующий латекс все равно останутся и именно они будут обеспечивать теплоперенос
Прилагаю рисунок (плоская версия), чтобы впредь не было торга. Вы разумеется прекрасно представляли эту картину при чтении поста 205. На посту 206 Вы преднамеренно и целенаправленно отклонились от прямого и ясного курса, предложенного Sovetnik.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарики.JPG
Просмотров: 10948
Размер:	42.9 Кб
ID:	34097  
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2010, 18:17
#221
michael_I


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23


Ну, если такая мат. модель имелась ввиду Sovetnik, и если
Ильнур, через белые области тепловой поток не проходит, то
теплопроводность такой конструкции 0 Вт/(м*К), поскольку,
как нетрудно убедиться, любая прямая, проведённая
перпендикулярно к обоим поверхностям, всё равно пересечёт
хотя бы одну белую область. Я же предполагал, что хотя бы
небольшой просвет должен быть...или белые области передают
всё-таки тепловой поток, хотя бы даже излучением. А
вообще-то у нас же объёмная картинка, а не плоская на самом
деле. Так что, мат. модкль получается очень уж сложной. Да и
потом фирма же не даёт никаких достаточно подробных данных
(количество добавок, г/кг; количество шариков, рассев по
фракциям). Поэтому, без лабораторных исследований,
достаточно надёжно показывающих реальные характеристики,
думаю, не обойтись. Но, правда и тут есть трудности, о
которых я уже писал. Взять хотя бы исследование НИИСФ,
которые выложил Kryaker. Да, это, конечно, показательные
исследования. Но вы что, видели, чтобы кому-то сейчас
впаривали Термо-Шилд? То есть, они уже морально устарели.
Вот нам, например, впаривали "Теплопос-Топ". Его, по идее, и
надо испытывать. Но это требует времени и денег. Ничего
нового я не предлагаю. Просто скинуться заинтересованным
организациям и лицам и заказать испытания в НИИСФ наиболее
часто впариваемой продукции с неподтверждёнными,
"волшебными" свойствами. Тем более, что Kryaker наверняка
довольно близко знаком с НИИСФ. Хотя, наверное, пока
исследования закончатся, появится что-нибудь новое. Но по
идее, это вообще в интересах государства - заказывать такие
исследования хотя бы даже у НИИСФ, потому что их надо
проводить постоянно.
michael_I вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2010, 18:54
#222
Мамай


 
Регистрация: 30.09.2009
Свердловск
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
через белые области тепловой поток не проходит, то теплопроводность такой конструкции 0 Вт/(м*К), поскольку,
как нетрудно убедиться, любая прямая, проведённая
перпендикулярно к обоим поверхностям
Пардон, но по вам нобелевский комитет плачет.

Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
Но по
идее, это вообще в интересах государства - заказывать такие
исследования хотя бы даже у НИИСФ
В первую очередь это в интересах производителя.
Мамай вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2010, 19:16
#223
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
...через белые области тепловой поток не проходит, то теплопроводность такой конструкции 0 Вт/(м*К), поскольку, как нетрудно убедиться, любая прямая, проведённая перпендикулярно к обоим поверхностям, всё равно пересечёт хотя бы одну белую область.
Нда... Вы бы почитали термодинамику и тепломассообмен, прежде чем такую ересь нести... По-Вашему, господин ученый, ручка чугунной сковородки была бы температуры окружающей среды, при том, что сама сковородка стояла бы на огне...

А на счет краски... Не понимаю в чем подвох... Видимо с размерностью напутали... Такого коэффициента теплопроводности, какой заявляют производители чудо краски, просто не может быть... Тут даже и расчеты не нужны, чтоб утверждать это.
 
 
Непрочитано 23.02.2010, 19:49
#224
Rost

Инженер-Архитектор
 
Регистрация: 20.03.2005
Сообщений: 777


Млин, попадись мне ента краска, куплю банку! И проведу испытания, чтоб точно знать, млин.
Rost вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2010, 19:49
#225
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от michael_I Посмотреть сообщение
Но вы что, видели, чтобы кому-то сейчас
впаривали Термо-Шилд? То есть, они уже морально устарели.
Вот нам, например, впаривали "Теплопос-Топ". Его, по идее, и
надо испытывать. Но это требует времени и денег. ... пока
исследования закончатся, появится что-нибудь новое. Но по
идее, это вообще в интересах государства - заказывать такие
исследования хотя бы даже у НИИСФ, потому что их надо
проводить постоянно.
вечный двигатель...академик петрик..
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2010, 19:57
#226
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Млин, попадись мне ента краска, куплю банку! И проведу испытания, чтоб точно знать, млин.
Ильнур тут испытания уже проводил Коэффициент теплопроводности порядка на два не сходится
 
 
Непрочитано 23.02.2010, 21:34
#227
michael_I


 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 23


Вы слишком строги к мат. моделям. Модели они на то и модели, чтобы изучать значение параметров модели при изменении 1-го фактора. Естественно, не учтена теплопередача излучением внутри микросфер, степень черноты поверхностей микросфер, теплоперенос водяными парами как перпендикулярно, так и вдоль конструкции тепловой изоляции. Например, на том же сайте "Теплопос-Топ" приведены некоторые характеристики тепловой изоляции, правда, почему-то стыдливо умалчивают о паропроницаемости. Видимо, это страшная тайна. Так что, я и считаю испытание в лаборатории достаточно надёжным.

Кстати, а вам не приходило в голову, почему производители бетона не предлагают продукцию с фантастическими прочностными свойствами? Мне как-то раз довелось побывать на стройке и, из-за отсутствия спешки, обратить внимание на некоторые детали. Объект был, конечно, не коттеджем. Так вот, при въезде на объект находился вагончик, в котором находятся 2 человека круглосуточно. Когда пребывает машина с
бетоном, немедленно заливаются соответствующие формы и после
затвердевания бетон испытывается, и сразу видны его физико-механические свойства. А чем тепловая изоляция хуже бетона? Ведь партиии теплоизоляции тоже могут перепутать (ну, например, вместо мин.ваты, плотностью 75 кг/м3 привезут 225 кг/м3) Вот если бы был доп. вагончик ещё и для испытаний тепловой изоляции, думаю, диллеры супер-изоляций в ужасе разбежались бы.
michael_I вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2010, 22:42
#228
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,924
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Читал читал, про эту неубиваемую краску, и вспомнился мне мыслящий океан великого фантаста Лема, а ведь может эта краска тоже мыслящая и сама решает когда и как ей проводить тепло, а когда нет. И разум у неё не материальный, а из разряда полей...
А мужики-то не знают.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2010, 12:01
#229
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Млин, попадись мне ента краска, куплю банку! И проведу испытания, чтоб точно знать, млин.
См. п.91, 94 и 103.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2010, 16:44
#230
Sovetnik


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 18


Цитата:
Ну, если такая мат. модель имелась ввиду Sovetnik, и если
Ильнур, через белые области тепловой поток не проходит, то
теплопроводность такой конструкции 0 Вт/(м*К), поскольку,
как нетрудно убедиться, любая прямая, проведённая
перпендикулярно к обоим поверхностям, всё равно пересечёт
хотя бы одну белую область.
Даа.....
В том-то и дело, что тепло течет туда, где теплопроводность больше, точне