[иваниваныч]

Недавно занялся довольно редким делом - по СНиПовской методике рассчитал паропроницаемость стены слоистой кладки (ни одна экспертиза этого не требует). Стену взял самую обычную: 380 кирпич изнутри+утеплитель в середине (пенопласт или минвата базальтовая)+120 кирпич облицовка. Пришел к любопытным (для себя) результатам : в такой конструкции нельзя применять минвату! По расчету не проходит! Т.е. из-за ее малого сопротивления паропроницанию в зимний период в ней накапливается слишком много влаги и она не успевает выводиться - падает термич. сопротивление стены. Надо понижать паропроницание внутренних слоев стены - либо утеплителем брать пенополистирол и иже с ним, либо внутренний слой стены делать из тяжелого бетона (но не из кирпича или керамзитобетонных блоков). В любом случае стена практически перестает "дышать" - а ведь это всегда считалось преимуществом. На всех сайтах производителей минваты приводятся эти самые слоистые кладки, да и в том же СП по тепловой защите тоже. Получается либо методика расчета несовершенна, либо конструкция неприменима. Интересно, есть ли у кого реальный опыт эксплуатации таких стен с минватой внутри?

[MasterZim]

какую влажность принимаешь для внутренних помещений? и для какого района считаешь?

[иваниваныч]

Влажность для жилья 55%. Расчет для центрально-черноземья (Белгород) - сухая зона.

[Villy-Churak]

Между облицовкой и слоем минплиты всегда зазор, минимум 50 мм.
Внизу облицовки - продухи с решётками для притока, вверху (у карниза - для многоэтажных зданий; у кровли - для малоэтажных) - тоже продух, но для оттока воздуха.
Обычная схема с вентфасадом.

А как иначе?

ЭППС хорошо дышит? Он пары пропустит на улицу?
Не будет риска, что изнутри стены заплесневеют?

[Иван Д]

У ЭППС однин из самых низких коаффициентов паропропускания, в 5 раз меньше чем у ПСБС.

[Villy-Churak]

Сообщение от Иван Д У ЭППС однин из самых низких коаффициентов паропропускания, в 5 раз меньше чем у ПСБС.

Вот и я о том же!

[Pi - Lot]

живут люди в Черновцах уже с 2002г не жалуются 380керамблок пустотелый+100минвата+120керамблок, есть варианты 250керамблок+100минвата+ 120керамблок. И без продухов в низу но с зонтиками которые отжимают вату на 10-20 мм от наружной стенки и толщина стенки проектируется с учетом етого зазора. А в верху минвата стыкуется с утеплением чедачным, там тоже зазор между гидробарером и минватой, с целю вентеляции и при соприкосновении гидробарера с минватой он бутет пропускать конденсат (дома 1.5-2 этажа)

[Neo_]

Используйте, парозащитную пленку.

[Дед Мороз]

Сторонники лжеконцепции «здорового дыхания стен» помимо греха против истины физических законов и осознанного введения в заблуждение проектировщиков, строителей и потребителей, исходя из меркантильного побуждения, сбыть свой товар какими угодно методами, наговаривают и возводят поклеп на теплоизоляционные материалы с низкой паропроницаемостью и тем более на вовсе паронепроницаемые.

гы.... Дед Мороз, а теперь поподробнее

[Дед Мороз]

Занимаюсь теплоизоляцией много лет. Имею в своем распоряжении тепловизионное оборудование. Испытал т.с. на собственной шкуре мнооого теплоизоляторов. В результате напроч отказался от ватных материалов. А если и использую их по настоянию заказчика, то исключительно в жесткой пароизоляции. Иначе возникает эффект "мокрой рубашки", которая зимой сама по себе начинает охлаждать здание, отдавая накопленную влагу.
Стена не должна выполнять функцию вентканала. Она должна быть герметически развязана с окружающей средой иначе ввиду сезонных колебаний парциальных давлений она станет аккумулятором влаги, испарение которй даст дополнительное охлаждение.

Продолжим дискуссию.
ув. Дед Мороз я так понимаю, что несмотря на заверения при даже нормальной вентиляции стены отдача влаги ватными утеплителями не происходит за время теплого сезона? И какими же тогда утеплителями пользоваться?(из Вашего опыта)

[Ильнур]

лжеконцепции «здорового дыхания стен» - поправка: эта концепция "лже" не во всех случаях.
Стена не должна выполнять функцию вентканала - прекрасный вывод. При современном уровне технических возможностей по поддержанию "здорового" воздуха в помещениях нет острой необходимости в создании рискованной "дышащей" системы.
Для обсуждения: например, я намерен применить для жилого дома сэндвич-панель (стальной лист-базальт.вата-стальной лист). Какие будут возражения или одобрения? (с любой точки зрения)

[lee]

Сообщение от Дед Мороз Занимаюсь теплоизоляцией много лет. Имею в своем распоряжении тепловизионное оборудование. Испытал т.с. на собственной шкуре мнооого теплоизоляторов. В результате напроч отказался от ватных материалов. А если и использую их по настоянию заказчика, то исключительно в жесткой пароизоляции. Иначе возникает эффект "мокрой рубашки", которая зимой сама по себе начинает охлаждать здание, отдавая накопленную влагу. Стена не должна выполнять функцию вентканала. Она должна быть герметически развязана с окружающей средой иначе ввиду сезонных колебаний парциальных давлений она станет аккумулятором влаги, испарение которй даст дополнительное охлаждение.

Сообщение от acid Продолжим дискуссию. ув. Дед Мороз я так понимаю, что несмотря на заверения при даже нормальной вентиляции стены отдача влаги ватными утеплителями не происходит за время теплого сезона? И какими же тогда утеплителями пользоваться?(из Вашего опыта)

Присоединяюсь к ожиданию ответа. Очень интересно услышать мнение исследователя-практика

[Дед Мороз]

Сообщение от acid Продолжим дискуссию. ув. Дед Мороз я так понимаю, что несмотря на заверения при даже нормальной вентиляции стены отдача влаги ватными утеплителями не происходит за время теплого сезона?...

За время теплого - происходит, но затем следует осенний сезон дождей, насыщающий "по полной программе" все слои ограждающей конструкции. Дыхание и потоотделение жильцов + дожди снаружи при условном отсутсвии разности парциальных давлений и температур!

Сообщение от Ильнур Для обсуждения: например, я намерен применить для жилого дома сэндвич-панель (стальной лист-базальт.вата-стальной лист). Какие будут возражения или одобрения? (с любой точки зрения)

Бытовки именно так и производятся. Малая толщина при максимальном теплосбережении.
Если же именно для полноценного жития-бытия, то можно изнутри нанести слой цементно-известкового раствора через приварную сетку. Вот и будет Вам "здоровое дыхание стены", а именно: минимальная компенсация влаги и тепловая емкость. Если же изнутри добавить слой в полкирпича, а затем оштукатурить - полноценный дом.
Вата же будет прекрасно исполнять свои функции при условии герметичности стальных швов и изначальной сухости самой ваты.

[lee]

Сообщение от Дед Мороз За время теплого - происходит, но затем следует осенний сезон дождей, насыщающий "по полной программе" все слои ограждающей конструкции. Дыхание и потоотделение жильцов + дожди снаружи при условном отсутсвии разности парциальных давлений и температур!

Действительно ли так серьезно влияние дыхания и потоотделения жильцов ?? Вроде как вентиляция должна быть в доме. А если я распаренный выйду из ванной, конструкции переходят на нестационарный режим работы ??

Но мысль о мокрой рубашке действительно заслуживает осмысления. Респект

[Дед Мороз]

Сообщение от lee Действительно ли так серьезно влияние дыхания и потоотделения жильцов ?? Вроде как вентиляция должна быть в доме. А если я распаренный выйду из ванной, конструкции переходят на нестационарный режим работы ??

Если один на кухню - нестрашно, если вдвоем в дальнюю угловую комнату - катастрофа
Ведь традиционно вентиляция жилого дома имеется только в санузле и кухне. Избыточная влага направляется к ближайшему объекту с меньшей температурой - в данном примере - к угловой холодной стене. И если ее (стены) термическое сопротивление и влажность находятся на пределе - избыточная влага выпадает в конденсат.

[Pi - Lot]

паропропускная пленка(гидробарєр) не должна соприкосатся с ватой, кирпичной кладкой, или профильным листом.