[kamilla_parker]

Каков алгоритм определения степени огнестойкости проектируемого двухэтажного административно-бытового здания 15х54м ("Объединенный корпус подрядных организаций") Состав помещений- на 90%- бытовые помещения бригад.

[DJo Frey]

Степень огнестойкости принимается проектом на основании требований СНиП 2.09.04-87*:

"1.22. Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, допустимую высоту (по СНиП 21-01-97*) и площадь этажа в пределах пожарного отсека отдельно стоящих зданий, пристроек и вставок следует принимать по табл. 4."

и СНиП 21-01-97*:

"5.18 Здания и пожарные отсеки подразделяются по степеням огнестойкости согласно таблице 4."

[kamilla_parker]

Получается, при заданной этажности и габаритных размерах здания согласно СНиП 2.09.04-87*(адм и быт здания) требуемая нормами степень огнестойкости данного здания-V; класс конструктивной пожарной опасности- С1-С3? Предел огнестойкости строительных конструкций здания- не нормируется (согласно СНиП 21-01-97*)?

Смущает одно...В сети выложено много аналогов подобных абк: bxlxh... Степень огнестойкости- не ниже II. Класс конструктивной пожарной опасности- СО. Защита конструкций-согласно СНиП 21-01-97*-колонны R90;балки-R90...и т.д.

Исходя из каких соображений все-таки принимается степень огнестойкости...

[lee]

Степень огнестойкости здания принимается на основе пределов огнестойкости основных конструкций здания (несущих элементов, ненесущих стен, перекрытий, покрытий, лестниц и т.д.; см. СНиП 21-01). То что ты оговорила выше - это не требуемый нормами показатель, а допустимый.

Что значит "требуемая нормами степень огнестойкости данного здания-V". Из дерева чтоли теперь строить ??

[kamilla_parker]

Ответ lee: Проектируется двухэтажное административное здание 15х54м. Чтобы обеспечить огнезащиту конструкций каркаса, необходимо задаться степенью (какой?) огнестойкости здания. А дальше:защищать каркас в соответствии с требованиями снип 21.01 по показателю огнестойкости.
Мне представляется так: определив требуемый предел основных конструкций здания, сравнить его с фактическим значением (по проекту) и принять какое-то решение, задаться какой-то степенью...
Нормативы говорят следующее: исходя из геометрии и назначения здания, как минимум, достаточно принять для здания V степень огнестойкости...
По факту все обстоит гораздо серьезнее: здания абк (подобной конфигурации) проектируют с очень жесткими требованиями к огнезащите. Что еще влияет на подобный выбор?

[lee]

Сообщение от kamilla_parker Проектируется двухэтажное административное здание 15х54м. Чтобы обеспечить огнезащиту конструкций каркаса, необходимо задаться степенью (какой?) огнестойкости здания. А дальше:защищать каркас в соответствии с требованиями снип 21.01 по показателю огнестойкости. Мне представляется так: определив требуемый предел основных конструкций здания, сравнить его с фактическим значением (по проекту) и принять какое-то решение, задаться какой-то степенью...

извини, но я ничего понял. Старый, наверное, стал

Сообщение от kamilla_parker По факту все обстоит гораздо серьезнее: здания абк (подобной конфигурации) проектируют с очень жесткими требованиями к огнезащите. Что еще влияет на подобный выбор?

видимо, тайна сия велика есть.
Или в конкретном случае что-то повлияло дополнительно. Например, противопожарные разрывы.
А можно узнать, что за конфигурация ??

[kamilla_parker]

Ответ lee-2:
В проектируемом здании- одни бытовые помещения и сан-бытовые(санузлы; умывальные) (без гардеробных и душевых) помещения для рабочих. Нужна ли огнезащита каркаса? Делать это нужно только на основании показателей огнестойкости здания...Вот кратко весь мой вопрос...

[сержант]

kamilla_parker,
если здание 2 этажа по осям 15х54 . то это на вскидку 810 кв.м на этаж(хотя нужно уточнять по планам), далее по табл.4 СНиП 2.09.04-87* получаем степень огнестойклсти не ниже IV, класса констр.пож.опасности не ниже С1 допустимой высотой 6 м

[lee]

Сообщение от kamilla_parker В проектируемом здании- одни бытовые помещения и сан-бытовые(санузлы; умывальные) (без гардеробных и душевых) помещения для рабочих.

Камилла, не обижайся, но это совершенно бесполезная информация. Как и фирменный цвет рабочей одежды вашего предприятия.

Сообщение от kamilla_parker Нужна ли огнезащита каркаса? Делать это нужно только на основании показателей огнестойкости здания...Вот кратко весь мой вопрос...

Может, все-таки кратко расскажешь про конструктив. Видимо, я из фразы "огнезащита каркаса" должен догадаться, что каркас металлический. Ну а перекрытия, видимо, железобетонные. Нет, подожди, я щас чакру прочищу. Кто опять утащил мой носовой платок ??

Если конструктив - незащищенная сталь, почему при данных объемно-планировочных показателях не устраивает IV степень огнестойкости здания ?? Такого требует расположение здания в застройке ?? Предписание написали пожарники ?? Или была желтая надпись на белом снегу ?? Если была надпись, не верьте - это происки

[DJo Frey]

Алгоритм работы примерно такой:

Вы определили минимальную степень огнестойкости по принятой в проекте площади пожарного отсека (этажа), этажности здания.

Теперь надо определиться с генеральным планом - что окружает проектируемое здание ? (здания, сооружения, улицы, инженерные сети).
Смотрим СНиП 2.07.01-89* и определяем нормативные разрывы.

Начинаем с противопожарных разрывов:

"ПРИЛОЖЕНИЕ 1*
Обязательное

ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ

1*. Противопожарные расстояния между жилыми, общественными и вспомогательными зданиями промышленных предприятий следует принимать по табл. 1*, а между производственными зданиями промышленных и сельскохозяйственных предприятий — по СНиП II-89-80 и СНиП II-97-76."

Проверив все градостроительные требования возвращаемся в начало алгоритма для уточнений проектных решений.

Урок что ли написать по работе ГАПа (платный).......

[kamilla_parker]

каркас-металлический.колонны, балки -30ш1; перекрытия-сборные ж/б круглопустотные плиты-220мм. лестничные марши- сборные ж/б по мет.косоурам. стеновое ограждение-сэндвич-панель с утеплителем из минплиты t=150мм. кровля-стальной профлист по стальной обрешетке по стальным фермам.

[kamilla_parker]

каркас-металлический.колонны, балки -30ш1; перекрытия-сборные ж/б круглопустотные плиты-220мм. лестничные марши- сборные ж/б по мет.косоурам. стеновое ограждение-сэндвич-панель с утеплителем из минплиты t=150мм. кровля-стальной профлист по стальной обрешетке по стальным фермам.

[DJo Frey]

При таком конструктиве максимально можно дотянуть до 2 степени огнестойкости (смотри МДС 21.1-98), обеспечивая дополнительно конструктивную огнезащиту несущих стальных конструкций, что весьма затруднительно, дорого и трудно доказать пожарным экспертам. Пожарные эксперты любят отталкиваться в своих умозаключениях от "как-бы" отмененного СНиП 2.01.02-85*, по которому максимально для такого конструктива получится 3 степень огнестойкости, несмотря на огнезащиту всего на свете.

[lee]

Сообщение от DJo Frey Пожарные эксперты любят отталкиваться в своих умозаключениях от "как-бы" отмененного СНиП 2.01.02-85* ...

Почему любят ??

СНиП 21-01 Обновление системы нормативных документов в строительстве происходит не одновременно. Многие из действующих СНиП и других нормативных документов содержат противопожарные требования и правила, основанные на положениях СНиП 2.01.02. Поэтому при введении в действие настоящих норм установлено, что те положения СНиП 2.01.02, на которых основаны требования строительных норм и правил на конкретные виды строительной продукции - здания, сооружения, инженерные системы, конструкции и материалы, продолжают действовать до пересмотра указанных строительных норм и правил. В переходный период в технической документации на эти виды строительной продукции могут быть одновременно приведены пожарно-технические характеристики, регламентируемые как СНиП 2.01.02, так и настоящими нормами

Должны руководствоваться

[lee]

Сообщение от kamilla_parker каркас-металлический.колонны, балки -30ш1; перекрытия-сборные ж/б круглопустотные плиты-220мм. лестничные марши- сборные ж/б по мет.косоурам. стеновое ограждение-сэндвич-панель с утеплителем из минплиты t=150мм. кровля-стальной профлист по стальной обрешетке по стальным фермам.

повторю:
почему при данных объемно-планировочных показателях не устраивает IV степень огнестойкости здания ??

Если это страшно секретная тайна или, не дай Бог, тайный секрет - можешь постучаться в аську

[DJo Frey]

Для lee

А как вам то, что сами эти два пожарных снипа дублируют друг друга и расходятся в основных вопросах (как пример - требования к огнестойкости конструкций для определения степени огнестойкости здания)?

Таблица 1 СНИП 2.01.02-85* или Таблица 4 СНИП 21-01-97

По опыту общения с родными пожарными экспертами - они выбирают наиболее подходящий для себя вариант

[lovina]

А никто не хочет узнать скольно людей нужно эвакуировать с этажа если бытовки, то должно быть не мало

[lee]

Сообщение от DJo Frey А как вам то, что сами эти два пожарных снипа дублируют друг друга и расходятся в основных вопросах (как пример - требования к огнестойкости конструкций для определения степени огнестойкости здания)?

Никак. Мое драгоценное мнение никак не может изменить систему пожарной безопасности в Российской Федерации.

Сообщение от DJo Frey По опыту общения с родными пожарными экспертами - они выбирают наиболее подходящий для себя вариант

Вызывают ИП в налоговую. Он думает, как одеться. Надену дорогой костюм - скажут денег много. Тогда надену грязную спецуху. Нет, скажут, работает с утра до ночи - точно денег много.
Жену спросил. Она ему: я у мамы спрашивала, какую ночнуху надеть в первую брачную ночь, простую или шелковую. Так вот мама мне сказала: Какую бы ты, доченька, не надела, все равно вы%"ут.

[lee]

Сообщение от lovina А никто не хочет узнать скольно людей нужно эвакуировать с этажа если бытовки, то должно быть не мало

Это может повлиять на количество лестничных клеток, ширину путей эвакуации и т.п.
Как это влияет на степень огнестойкости здания ??

[сержант]

DJo Frey,
так ведь таблица 4 СНиП 21-01-97 противоречит таблице 1 МДС 21.1-98, вернее наоборот