[Jull]

Добрый день, есть рамный узел на сварке. К нему нужно прикрепить горизонтальную связь. (см. эскиз). Не могу найти оптимальное решение. Подскажите, как лучше это сделать.

Заранее спасибо.

[DEM]

Можед каг нибуть таг

[Jull]

DEM, спасибо. Неплохой вариант, хотя мне все-таки хочется к колонне прикрепиться сразу же. И плюс у меня не уголковые связи, а квадратные трубы, так что нужно опустить плоскость связей от верхнего пояса балки. Ну вообщем, у меня вот что получилось (см. вложение_

[DEM]

Jull
Жестка
Я бы всеже сделал бы на твоем месте уголки!
Зачем трубы не пайму
У мну классическое решение, а ты лисапед изобретаешь, зачем то.

[-=Xaoc=-]

А мне нравится решение Jull чем у DEM, т.к. в чертежах DEM крепление связей расцентровано в отличии от Jull

А то что использованы труба, или лучше так, "замкнутый" профиль, так это хорошее решение (Это мое личное мнение), т.к. такой профиль работает гораздо лучше чем "открытый".

P.S. Я знаю что при креплении связей можно делать расцентровку, но тем не менее

[Комбинатор]

расцентровано в отличии от Jull ???

Да, но если вы заметили у Jull они "отцентрованы только осью" на самом деле фасонный элемент обрывается и как по вашему этот "отцентрованный" силовой поток пройдёт по воздуху?
При данной схеме он разобъётся на два неотцентрованных.

[13forever]

Jull поделитесь а зачем горизонтальные связи в уровне балок? Насколько помню обычно их делают в уровне нижней грани прогонов покрытия. (см. серии Молодечно, Канск, уголковые фермы и т.п.) Решения предложенные DEMом более удачное. А центровка на колонне на фиг не нужна.

[Jull]

Комбинатор

Да, но если вы заметили у Jull они "отцентрованы только осью" на самом деле фасонный элемент обрывается и как по вашему этот "отцентрованный" силовой поток пройдёт по воздуху? При данной схеме он разобъётся на два неотцентрованных.

Здесь не могу не согласиться, в любом случае нечеткая передача усилий.

DEM

Зачем трубы не пайму

Трубы экономичней.
При расчетной длине в 6 м для сжатых связей треб. радиус инерции 3,00 см (гибкость 200). То есть это уголог минимум 160х10 весом 24,67 кг/м или труба 80х4 весом 9,6 кг/м. У меня около 80 м связей покрытия, то бишь при уголках 24,67 * 80 = 1973 кг, при трубах - 9,60 * 80= 768 кг.
Разница очевидна.

Но конструктивно согласен - твое решение проще и надежней все-таки.


13forever, а в уровне балок как раз потому что трубы, а их как уголки пером вниз не повернешь.

[DEM]

Jull
Тогда уж будте любезна схемку выложите.
А у меня расчетная длина 3 м т.к. связи еще и к прогонам крепятся.
По этому и решение считаю более оптимальным.

[13forever]

[/quote]

а в уровне балок как раз потому что трубы, а их как уголки пером вниз не повернешь.[/quote]

Полагаю что шаг прогонов у вас не меньше 2 меторв. скорее всего даже больше. Один край горизонтальной связи цепляете за опорную часть прогона, другой приводите к середине соседнего прогона. смотрите типовые серии. Кстати именно так я креплю СГ из труб.

[DEM]

13forever
Дык экономия то от применения труб в качестве горизонтальных связей минимальная, на фасонки больше потратите в итоге. А вот уголковые связи к прогонам на много удобнее крепить, в типовых сериях уйма примеров.

[13forever]

Сообщение от DEM 13forever Дык экономия то от применения труб в качестве горизонтальных связей минимальная, на фасонки больше потратите в итоге. А вот уголковые связи к прогонам на много удобнее крепить, в типовых сериях уйма примеров.

Зато труба эстетичнее! (блин что я говорю...)

[DEM]

13forever

Не смею оспорить
Тока кагто не по анжинеронму.

[Jull]

ОК, давайте посмотрим схему, возможно она неоптимальна.
Некоторые пояснения: это пристройка, консольное примыкание. Снег 240 кг/м2 + мешок мю=2,4. Кровля - сэндвич заводской готовности, следовательно верхний пояс прогонов не раскреплен. Из всего этого получился малый шаг и большое сечение прогонов - шв. 30У с шагом 1 м.
Ну и связи см. схему.

[DEM]

Стойки фахверка для ворот????

[DEM]

Короче вот таг вижу это дело
PS. Я там схему немного по коцал

[Jull]

Стойки фахверка для ворот????

Нет, не только для ворот, там снизу два ряда керамзитобетонных панелей по 1200 мм. Имеется в наличии у заказчика, поэтому и шаг рам 6+6+3.
Стойки возле стен для сэндвичей.

Тем не менее я все-таки решил не доводить стойки фахверка, кроме пристенных, до покрытия, сделать 8-ми метровые ригели.

Ну а в целом мне нравится предложенная тобой, DEM, схема. Спасибо, более четкая. Хотя трубы блин красивые. )))

Только вот несколько вопросов:
1. Если все-таки значительные усилия от стоек фахверка, элемент горизонтальной связи, перпендикулярный ригелю - давит на ригель из плоскости, причем этому усилию некуда разбежаться. Думается, лучше довести это до какого-нить узла.

2. Про цельный ригель. Нет ли узла аналога как опирается этот цельный ригель на промежуточную колонну? Вижу в Канской серии подобное, но там высокопрочные болты и усилия естественно на порядок больше. А если делаем на сварке - то это как? Ставим ответные ребра в ригеле по стенкам колонны и привариваем ригель к оголовку колонны, то есть по сути два шва и все? Как-то сразу не соображается. А цельный ригель сразу сделатиь хотелось.

[DEM]

Отвечу по пунктам:
1. Я пказал там горизонтальные элементы, которые будут воспринимать усилия от стоек фахверка, сделать их можно из уголков или труб
тока не забудь предварительно рассмотреть узел крепления стойки фахверка к ригелю, чтобы узлы были от центрованы.
2. Так ты сделай шарнирное опирание на верх колонны, а ригель сделай не разрезным, тока ригель на всякий случай пересчитай.

[Jull]

по 1-му пункту еще раз. Ты неправильно понял. Я увидел там горизонтальные элементы, воспринимающие усилия от стоек фахверка. Но вот куда они их передают? один четко на колонну, а второй в ригель, изгибая его из плоскости, то есть часть усилия передастся на колонну только за счет изгиба ригеля из плоскости, что не есть гуд. Вот что я имею ввиду. При высоких стойках я думаю это будет играть роль.

а по 2-му. А все-таки как сделать на сварке жесткий узел при опирании сверху? достаточно ли приварить ригель сверху на колонну? получается что швы на срез в основном будут работать? то есть момент раскладываем на прижимающую к одной полке колонны и отрывающую от другой?

[DEM]

По 1
Ну дык это конструктивный элемент больше нежели передающий нагрузку.
по 2
Да зачем тебе там жесткий узел????