[Sanechek]

Всем здравствуйте!.
Вот пришлось запроектировать небольшую ферму. Всегда считал что без проблем смогу разобраться с подобными задачами. Но увы не все так просто.
Вопрос в следующем. Можно ли считать, что прогоны раскрепляют верхний пояс фермы из плоскости? Если нет , то можно ли посчитать что ВЕРТИКАЛЬНЫЕ СВЯЗИ, не дадут выйти из плоскости верхнему и нижнему поясу фермы? Усилия не большие. Максимальное усилие 7 кН в нижнем поясе. С правильным шагом раставлены фермы? Ребята помогите пожалуйста.

[slikrick]

А почему нижнего пояса нет?

[Sanechek]

slikrick, вы имете ввиду связей по нижнему поясу? Вот я и хочу опредилиться нужны ли связи или достаточно только вертикальных

[slikrick]

Нет, я имею в виду сам нижний пояс, у меня открылся чертеж видно верхний пояс, стойки и раскосы.

[Паша П.М.]

Чтобы вертикальные связи не давали выйти из плоскости верхним поясам ферм, надо поставить связи по нижнему поясу. Тогда верхний пояс фермы будете считать с расчётной длиной из плоскости L=8.2/2=4.1м. Такая расчётная длина из плоскости даст серьёзные профили. Можно поставить две вертикальные связи на ферму и будет L=8,2/3=2,733. Это всё условно. А вобще схема плохая и не удобная. При таких пролётах балка будет примерно 30Б1..35Б1. Не понимаю, почему все хотят фермы повсюду наставить

[Sanechek]

Да вроде все на месте

[Ильнур]

Связи вертикальные нужны только по оси А. Расчетная длина из плоскости - из расчета удержания прогонами. Горизонтальные связи вплоскости верхних поясов нужны в одном тоцевом (достаточно) блоке, если кровельный пирог или оин из его слоев (профнастил например) не рассматривается (не крепится усиленно к прогонам и между собой).

[Sanechek]

Паша П.М. Аптека просто уже построена и кровля из ферм. Мне теперь нужно по ней проект сделать. Да и уклон нужно же как то выдержать, балкой ни как не получиться. Если нужно по нижним поясам, то где? Еще с шагом подскажите 2 м. это нормально? . Где то слышал что 25 кг на м2 должно получиться( масса металла) , тогда кровля запроектирована правильно. Или это к балочным клеткам относиться

[Паша П.М.]

Сообщение от Ильнур Связи вертикальные нужны только по оси А. Расчетная длина из плоскости - из расчета удержания прогонами. Горизонтальные связи вплоскости верхних поясов нужны в одном тоцевом (достаточно) блоке, если кровельный пирог или оин из его слоев (профнастил например) не рассматривается (не крепится усиленно к прогонам и между собой).

Sanechek хочет, как я понял, хотел обойтись без связей по верхнему поясу. Вертикальные связи нужно ставить конечно только в связевых блоках.
Sanechek, если здание уже построено без проекта, скажите какие там профили использованы для верхнего пояса ферм, и мы сможем расставить связи, так чтобы верхний пояс проходил по прочности. А так задача с большим количеством неизвестных получается.

[Sanechek]

Ильнур, у меня по прогонам металлошифер , он не крепиться усилинно к прогонам, как тогда быть?
Паша П.М., к сожелению не знаю ни профиля , ни шага ферм, уже все закрыто . У заказчика можно спросить, но как бы и самому хотельсь бы разобраться

[Паша П.М.]

Сообщение от Sanechek Ильнур, у меня по прогонам металлошифер , он не крепиться усилинно к прогонам, как тогда быть? Паша П.М., к сожелению не знаю ни профиля , ни шага ферм, уже все закрыто . У заказчика можно спросить, но как бы и самому хотельсь бы разобраться

Скажите цель своей работы. Вы хотите сделать проект и проходить экспертизу?

[Sanechek]

Паша П.М. .Главная цель это сделать проект и пройти экспертизу. Совешенно верно. Но смотреть, что заложил в ферму заказчик, я считаю не правильно. Он мог туда заложить что угодно. Если я не прав, поправьте меня пожалуйста .
Еще вопрос металлический шифер может считься сплошным опиранием, обеспичивает ли он общую устойчивость? Может мне правда поставить связи как сказал Ильнур по торцевым блокам и усиленно прикрепить металл. шифер к прогонам?. А как все таки быть с нижнем поясом?

[Паша П.М.]

Один вариант я вам сбросил. Тут в ферме будет расчётная длина верхнего пояса фермы из плоскости составлять 4,1м.
Можно придумать несколько вариантов, добавить по верхнему поясу связи, что бы дойти до расчю дл. из плоскости 2м. Можно также поставить вертикальные связи с шагом 2м и также будет расч. длина верх. пояса ф. составлять 2м.

[Sanechek]

Очень благодарен вам Паша П.М. с верхнем поясом я разобрался. А вот с нижнем не очень. Вертикальные связи, разве не разкрепляют нижний пояс? Вы мне написали на разрезе связи по нижнему поясу, а где их поставить для меня вопрос?

[Паша П.М.]

Сообщение от Sanechek Очень благодарен вам Паша П.М. с верхнем поясом я разобрался. А вот с нижнем не очень. Вертикальные связи, разве не разкрепляют нижний пояс? Вы мне написали на разрезе связи по нижнему поясу, а где их поставить для меня вопрос?

крестами там на плане обозначены связи по нижнему поясу

[Sanechek]

А фермы которые в середине здание, чем для них обеспичиваеться устойчивость нижнего пояса?

[Паша П.М.]

Сообщение от Sanechek А фермы которые в середине здание, чем для них обеспичиваеться устойчивость нижнего пояса?

Ни чем. нижний пояс растянутый, гибкость может быть до 400, если нет динамики. А вобще обычно ставят распорки между нижними поясами хотя бы по середине пролёта. Их ставят по всей длине здания

[Sanechek]

А ну теперь все стало на свои места. Спасибо большое за помощь

[Sergo]

Паша П.М. крестами там на плане обозначены связи по нижнему поясу

Че правда?

[Vmen]

Сообщение от Паша П.М. Ни чем. нижний пояс растянутый, гибкость может быть до 400, если нет динамики. А вобще обычно ставят распорки между нижними поясами хотя бы по середине пролёта. Их ставят по всей длине здания

Может связи то эти вообще рядом со зданием положить? Связи для чего ставятся? Для того, чтобы передать какие-то усилия на фундаменты и далее на грунт основания. Если уж ставите связь, то ставьте и растяжки по нижнему поясу. А ставить все это нужно, хотя бы на бумаге (при таких габаритах здания в натуре можно обойтись одними стропильными конструкциями)