[Bigboy]

Есть задача разработать пару установок-цехов с эстакадами и вспомогательным оборудованием для переработки нефтегазового конденсата в строительной части по заданию наших технологов. Конструктив блоков в целом решен по аналогии с присланным заказчиком образцом проекта (неполным). Блоки полной заводской готовности, с установленным оборудованием, трубопроводами с арматурой, приборами КИПиА,отопления,вентиляции,э/снабжения,освещения. Установки переменной этажности, от 5 до 2 рядов блоков, в плане к примеру 39х15м. Большая часть блоков приняты модульным размером 6х3х2.3(h) и 9х3х2.3(h). Фундамент свайный с проветриваемым подпольем. Количество монтажных работ на площадке должно быть минимальным типа просто соединили перемычками всю технологию(Север как никак). Много помещений категории А по НПБ 105-95.Степень огнестойкости всех зданий 3. Расчеты конструкций (Ме) произведены, узлы законструированы и посчитаны (сварка и фланцы на болтах).На данный момент возникли следующие вопросы:

1.Устройство герметичных поддонов под оборудованием размером в несколько блоков со сбором стоков в дренажную емкость и обеспечение их искробезопасности в категории А - Предполагаю как вариант в местах стыковки блоков прокинуть лист и приварить внахлест к полотнищу поддона и к фланцам стоек блоков(минимум подгонки) + обварить листами стойки, создав стакан, который сверху закрыть листом.Без довольно большого обьема сварки походу не обойтись. Только как проверять герметичность швов, заполнять водой и ждать где потечет?Мазать а-ля керосином, вроде тоже не вариант.А болты загерметизировать?Обварить головки болтов?Или весь поддон и пол поднимать над балочной клеткой 1 этажа и там вариться (вроде тоже вариант).Обеспечение искробезопасности предполагалось или устройством специальных бетонных полов или покрытие листами рифленки из сплава алюминия(состав уточняем-по коррозии надо все пробить) на заклепках поверх окрашенного стального настила, или полимерные полы, но они под категорию А не очень подходят, вроде решили алюминий, узлы не ясны,первый раз с таким сталкиваюсь.К тому же опять что со стыками блоков?Высокую огнестойкость настила обеспечивать не нужно, (по их ВСН) да и кроме бетона нечем, т.к. по полам (поддонам) еще и ходют и бочки катают и т.д,окрасочную огнезащиту сотрут. Огнезащита будет у несущих кон-ций блоков.Площадки из алюм. Бустера, ступени лестниц тоже.

2. Устройство стенового ограждения, кровельного настила и подшивки всего сооружения снизу под несущей рамой (само собой все из сэндвича что-то типа "Венталл" или "Армакс") - предполагаем выполнить после монтажа всех блоков установки, внутренние стены (противопожарные и обычные) тоже.Все как обычно - по ригелям стенового фахверка и прогонам.

Пытался нарыть чего-нибудь в нете и вообще, что-то туго. Кто тут с Крайним Севером работал, похоже на правду или как?

[ShaggyDoc]

В чем вопрос-то?
Различные блочно-модульные установки давно и успешно применяются на Севере. Это на вопрос "похоже на правду?"

В Тюмени был (есть?) специальный проектный институт, занимавшийся проектированием и конструированием таких установок. Мы у них покупали проекты для применения и привязки. Это на вопрос "или как ?"

[Bigboy]

Задача стоит передо мной, а не перед Тюменью, и я совета спрашиваю по конструктиву, а не отсыла в Тюмень или еще куда проекты покупать.Есть что сказать, говори, раз работал с подобным, а то даже чертеж не глянул или думаешь блочки по типу бытовок что-ли?
Offtop: Этот форум вроде подразумевает какой-никакой обмен опытом,хотя сейчас никто инфу за бесплатно не даст, даже в общих чертах, иногда матов не хватает, если честно. До заказчиков и то не достучаться, нормального диалога не получается.
У меня вообще иногда такое чувство возникает, что даже в универах людям впадлу преподавать, на фига конкурентов готовить.
Тэг [оfftop] придуман не зря, можешь мне поверить /kpblc/

[Mek]

Про устройство герметичных поддонов не совсем понятно. Конкретно формулировку из ТЗ дайте плиз.
Про сэндвич тоже непонятно.. Блок-модули поставляются без стен что ли? Либо со стенами, но Вы хотите еще сверху все их накрыть сэндвич-панелями?
Спрашиваю, потому что самому интересно, для общего развития.

Пытался нарыть чего-нибудь в нете и вообще, что-то туго. Кто тут с Крайним Севером работал, похоже на правду или как?

Отвечая строго по сабжу - да, похоже.

Сообщение от ShaggyDoc В чем вопрос-то?

Вопрос видимо в рекомендациях и в опыте устройства искробезопасных поддонов.
И по второй части.. Это скорее сборно-разборное здание получается имхо, а не блочно-модульное..

[Кулик Алексей aka kpblc]

Добрый день!
Это не Алексей, а его жена.
Если я верно поняла суть вопроса, то:
Блок-модули, о которых Вы говорите, поставляются в заводской готовности с монтажным комплектом, т.е. материалами необходимыми на монтаже.
Блок-модуль представляет собой металлический каркас обшитый сэндвич панелями с полом, поддонами и трапами (по проекту), крышей, окнами и дверьми.
На свайных фундаментах монтируется металлический ростверк из двутавров, на них монтируются блок-модули. Места стыковок утепляются мин.плитой, шнуром Виллатерм и закрываются фасонными элементами из проф. листа - снаружи, а внутри тем, что дано по проекту. В Вашем случае стыки по полам могут быть закрыты листами из нержавейки. Внутренние стены, которые мешают установке технологического оборудования и его работе, демонтируются (за исключением, естественно, колонн). Стыки опять же утепляются и закрываются фасонными элементами. Что касается кровли, то: ее можно не делать, т.к. блок модули уже пришли с кровлей, а стыки закрыли при монтаже или смонтировать общую конструкцию крыши из металлических ферм и покрыть их сэндвич панелями и профлистом.
Цоколь как правило тоже зашивается профлистом.
Постаралась рассказать как можно более полно. Если что-то еще Вас заинтересует, обращайтесь в личку.

[Bigboy]

Ок, приступим,помолясь.

Для Mek

1.По сути да, нужно спроектировать сборные установки (цеха) состоящие из блоков практически полной заводской готовности, нечто наподобие домика из кубиков в конструкторе для детей. Размеры установок разные примерно от 20х6 до 40х30 в плане, высотой до 15м и их много.. (сами установки, здания управления, трансформаторные, котельные и т.д.) + межцеховые эстакады.Возможно я тут несколько неправ про блок-модули, это со стенами, полом и крышей небольшие установки max типа 12х3х3 с возможностью обьединения, а у нас те же блоки, но имеюшие рядовые блоки-только наружную стену, угловые-две стены, крышные + кровлю, а также внутренние перегородки по заданию технологов и все вместе это одно достаточно большое здание, монтируемое самоходным краном.Просто в составе техзадания и прочих материалах у заказчиков обзывают и так и этак, некоторая путаница. Про поддоны в цехах в техзадании ничего нет, они обозначены только на компоновочных генпланах зданий и оборудования + в обрывках присланных нам чертежей образцов из бетона, заказчик требует Ме, глубиной 0.15м c трапами, но вроде без уклона (с уклоном еще геммо..нее)Зато про них есть допустим здесь:
- ВНТП 03-170-56-87 Противопожарные нормы проектирования
обьектов Западно-Сибирского нефтегазового комплекса
- 4.6. В зданиях и сооружениях, где по условиям технологии используются ЛВЖ, ГЖ, СУГ полы следует выполнять герметичными искробезопасными. Для предотвращения растекания ЛВЖ и ГЖ за пределы помещений по периметру следует предусматривать бортики, а в дверных проемах пороги высотой не менее 0,15м с пандусами.

Принятое пока решение смотри в шапке темы.Отсюда и вопрос по устройству подобных поддонов.


2.По поводу сэндвича мы считаем, что делать по одной, две стенки у блоков не резон, при транспортировке поездом и т.д. могут повредить, да и раскладка панелей получается слишком мелкая + куча швов по месту. Проще навесить фахверк как обычно из гнутика на болтах на все блоки.Потом их после монтажа цеха зашивать полноценными панелями по месту, и стены, и крышу, и подпол, и внутренние перегородки пожалуй тоже. Тем более что монтировать их можно и при "-".Хотя тут надо будет еще подумать, о чем и спрашивал.А при транспортировке блоков их укрывают чем то, типа дощатой обшивкой от вандализма и хищений + снимают все ценное КИПиА и т.д.+ охрана.

Для жены Алексея (кстати - с праздником!)

Фундаменты установок трубобетонные сваи-оболочки из круглой стальной трубы, заполняемые бетоном, устанавливаются в лидерные скважины в вечной мерзлоте по видимому вибропогружением, наверное так, точно не скажу, ноль мы делать похоже не будем.На свае будет сделан оголовок (скорее всего Ме-под вопросом),но факт тот,что несущая горизонтальная рама нижних блоков будет садиться на анкера оголовка и по видимому она же будет являться ростверком. Высота сквозного подполья порядка 1.5м в свету от уровня планировки земли.Цеха будут иметь и довольно крупногабаритное оборудование, размером в несколько блоков, которое придется ставить на монтаже (преимущественно вертикальное).Далее,нержавейка дает искру при ударе металл. предметом, искру не дает либо бетон со спец добавками и(или) обработкой,однако есть вероятность его растрескивания при прогибах балочной клетки (не гуд), либо покрытие полимерами(но они в лучшем случае трудногорючи) плюс которых в их эластичности, либо покрытие листами меди,бронзой или алюминием(можно еще золотом, круто будет Упрощенно примерно такие требования выставляются для полов по которым ходят, возможно падение инструмента, частей оборудования и т.д. для обеспечения искробезопасности, тем более в категории А.

То есть все тот же пока мучающий вопрос - устройство полов(поддонов) в подобных обьектах. (Опять к заказчику!)

Вроде все разжевал.
Обьем проекта весьма немалый, причем во всех частях: ТХ,ТК,АС,ЭС,СС,КИП,ВК,ОВ, все расчеты по частям и ПЗ.Нам до середины лета похоже парится точно.

[Kulik]

Добрый день!
По поводу покрытия полов и устройства приямков мне посоветовали следующее:
1. Изготовление поддонов из цветного металла - медь, латунь;
2. Ж/б с плиткой (каменной);
3. Ж/б с покрытием антистатическим составом - каким, к сожалению, не нашли;
4. Поскольку подобными вещами занимаются пожарники, то можно обратиться в Университет МЧС. У них есть лаборатория, в которой смогут определить необходимость того или иного варианта устройства полов и поддонов. Обращаться необходимо официально и к определенным людям, поэтому если решитесь, обращайтесь в личку, постараемся помочь.
---
Добавлено: согласно ГОСТ ИСО/ТО 12100-2-2002 п.1.5.2 необходимо предусмотреть заземление.