[Nordek]

Доброго времени суток.

Каждый раз читая СНиП ||-23-81, главу про расчетные длины стоек и колонн у меня в голове все путается. Помогите с трактовкой сего труда.

У меня есть навес для складирования 30х24м шаг колонн 6м по периметру, здание однопролетное. Рассматриваю торец навеса, крайний поперечник - 4-х пролетная рама, ригеля-балки. Крепление колонн к фундаменту жесткое, к ригелям шарнирное.

1 вопрос - является торцевая рама свободной или несвободной, при условии, что крайние стойки торцевой рамы являются, соответственно, крайними же стойками продольной рамы.

2 вопрос - сформулирую после ответа на 1-ый.

...хотел DWG-ху кинуть, чето опции загрузки файлов не вижу на панели редактирования текста...

[Ильнур]

1. Свободная - продольная стена не держит раму в плоскости.
2. Мю защемленных колонн с шарниром наверху в плоскости защемления 2, если нет промежуточных распоров, работающих совместно со связями.

[Nordek]

Сообщение от Ильнур 1. Свободная - продольная стена не держит раму в плоскости. 2. Мю защемленных колонн с шарниром наверху в плоскости защемления 2, если нет промежуточных распоров, работающих совместно со связями.

Уточни пожалуйста по 1-му своему пункту - продольная стена не держит поперечную раму про которую я говорю, так?

Я понимаю, что моя рама раскреплена из плоскости своей связями по поясам, прогонами и горизонтальной распоркой, расположенной ориентировочно посередине, опоясывающей здание по периметру для уменьнения расчетной длины колонн в плоскости той рамы к которой она относится. Значит рама моя несвободная, так ведь? или нет...

[DonMof]

Nordek, что по вашему свободная/несвободная рама?
Несвободная - имеете ввиду сплошное закрепление крайней рамы из ее плоскости за счет крепления конструкции стены?

P.S. а вообще Ильнур вам все уже написал...

[Nordek]

По моему - не уверен, потому и задаю подобные вопросы, а по СНиП : "

Рама считается свободной (несвободной), если узел крепления ригеля к колонне имеет (не имеет) свободу перемещения в направлении, перпендикулярном оси колонны в плоскости рамы.

" Ильнур написал

Свободная - продольная стена не держит раму в плоскости.

, т.е. рама свободна для смещения в плоскости своей или из своей плоскости? А по СНиП, узел крепления колонны к ригелю имеет(не имеет) свободу перемещения перпендикулярно оси колонны в плоскости, т.е. из плоскости рамы. В этом хочу разобраться в частности.

Ну и в общем случае, рама в составе пространственного каркасса геометрически неизменяемого свободная или нет?

[Ильнур]

Рама считается свободной (несвободной), если узел крепления ригеля к колонне имеет (не имеет) свободу перемещения в направлении, перпендикулярном оси колонны в плоскости рамы.

Я термин могу комментировать применительно к ситуации, т.к. в различных методиках подразумевается "свободность" в конкретном направлении. На п.1 речь идет о плоскости рамы, т.к. обычно рамы решаются "плоско".
С какой целью Вам нужно знать "свободно/несвободно? Вас в каком направлении интересует? Из плоскости Ваша рама выпадет, если будет свободной - внизу же из плоскости будет шарнир. Как обычно.

[Nordek]

Я тут немного для себя уяснил пока разбирался...вопрос следующий назрел в связи с этим - вот такая рама СВОБОДНАЯ или НЕТ

Просто коэффициент расчетной длины для свободной и несвободной рамы разнятся, а для меня этот ворос принципиален в моем случае.

[Кутузов]

Вот такая в плоскости не свободная

[Ильнур]

Nordek, ну Вы дали! Наличие связей разумеетсяд делает эту раму несвободной в плоскости рамы. Т.е. колонны не смогут работать по схеме свободных верхних шарниров. Жесткость рамы в плоскости выше на порядки. Мю колонн 0,7.
Из плоскости - уже говорилось.

[Nordek]

Из плоскости - уже говорилось.

а из плоскости еще разок прокомментируйте - повторение...учение. Вот если так средняя стойка из плоскости имеет МЮ=1?

[Ильнур]

И средняя и остальные имеют из плоскости мю=1. Разумеется если из плоскости РАМЫ база колонна не рассчитана как защемленная. Если защемлена - 0,7. Разумеется связи по кровле будут дополнены прогонами (или продольными распорками).

[Nordek]

Спасибо большое. А на сколько эффективно работают связи по верху как показано здесь-
от смещения при потере устойчивости промежуточной(х) рам(ы) в плоскости -
и как это можно учесть в расчетах? Как подобные связи влияют на МЮ колонн промежуточных однопролетных рам, закрепленных в плоскости низ-заделка, верх - шарнир?

[Ильнур]

Деформации (вернее перемещения), указанные Вами красным, невозможны, т.к. есть распоры (их правда плохо видно ) не резиновые.
Гор. связи по кровле надо разместить в крайних шагах. В среднем пролете связь, даже частичная, не нужна.
Верт. связи как правило распологают в середине здания.

[Nordek]

Это схемы деформации-утрировано все конечно. В моем случае по длине здания вертикальные связи могут стоять где угодно - это холодный неотапливаемый навес, если я правильно понял про верт. связи. А схему расположения горизонтальных связей не в крайних шагах неоднократно видел у многих авторов - они же формируют связевы блок совместно с вертикальными связями по колоннам вдоль и поперек, так почему бы им там не висеть? Эта схема не является в полной мере каркасом моего навеса - это для формулировки вопроса на коленке набросал...
Так как учесть работу распоров(которые плохо видно ) при расчете колонн однопролетных рам, связь(влияние) на МЮ?

[Ильнур]

Вертик. свзи держат "мертво" узлы своих блоков, за них держатся распорки и через друг-друга держат узлы рам.
Чтобы упорядочить мысли, нужно просто вернуться к схеме одиночной стойки. У Вас могут быть из 30-40 вариантов этой схемы только три: мю 0,7, 1 и 2 (Усилия в колоннах приложены к верхнему узлу, вид загружения весом навесных стен и собственным весом игнорируем и т.д.)

[stas_org]

>Nordek

Разбей стержни стоек на n стержней (n-стремится к бесконечности) и посмотри форму потери устойчивости, сравни со СНиПовскими картинками- найдешь мю. Что касается связей, то тут еще проще- не ругается программа что схема изменяема и то хорошо, а вообще конечно нужно стремиться к экономии.

[Nordek]

Всем спасибо!!