[xak24]

Прям чудеса в скаде.. в результате подбора сечения.. главная балка двутавр 12б2.. а второстепенная двутавр 50б1.. 0о..я плакалъ.. )) что с ним?! при задании полезной нагрузки только по главным балкам ситуацию не меняет(((

[slava1410]

Всё очень просто. Попутал коэффициенты расчетной длины. Помсмотри внимательнее

[xak24]

ну так без второстепенных балок получается тоже самое(( там то уже коэф расч длины будет 1 (((

или я что то не так понимаю?!

вот только после объединения объединения отрезков в главные балки получается двутавр 50б1.. остается вопрос, почему при задании балочной клетки скад не передает нагрузку от второстепенных балок к главным? ((

[viking1963]

xak24 , Здравствуйте, посмотрел Вашу схему, у Вас в загружении "ветер" наветренная нагрузка и подветренная заданы навстречу друг другу, В общем ветер то какой-то "хитрый" у Вас. Вы не могли бы разьяснить? Презентацию Вашей схемы прилагаю.

[xak24]

viking1963, день добрый.
Дело в том, что в СНиП "Нагрузки и воздействия" следующее:
отношение h1/l=0,73, b/l<1.
и значение коэф С3 получается с минусом

и еще, не обращайте внимание на ветер на прогоны (он по оси z в общей системе координат)хотя должен быть под углом.

Мне просто хочется понять почему SCAD подбирает так сечения... может я что то не так задаю, может и еще что нибудь.. Надо понять логику разработчиков, чтобы в дальнейшем уже принимать это во внимание

[Alex Troshkin]

Сообщение от xak24 Мне просто хочется понять почему SCAD подбирает так сечения... может я что то не так задаю, может и еще что нибудь.. Надо понять логику разработчиков, чтобы в дальнейшем уже принимать это во внимание

А не пробовали смотреть по каким критериям происходит подбор? В вашем случае определяющим фактором стала предельная гибкость из плоскости балки, что для балок вообще не учитывается.
При расчете чисто балочных элементов стоит предельную гибкость указывать максимально возможной, чтобы она не влияла на расчет. Кроме того, если второстепенные балки раскреплены из плоскости настилом или плитами перекрытия и не могут потерять общую устойчивость - стоит указать их расчетную длину в плоскости XOY меньше 1, например 0.1, иначе именно этот фактор определит подобранное сечение
У меня получился следующий результат:
второстепенные балки: 12Б1
главные балки: 20Б1
Однако, SCAD не проверяет прогибы далок. Их придется уточнять вручную

[xak24]

Alex Troshkin, спасибо огромное.. буду учитывать это))))

[viking1963]

Ветер на прогоны (сверху) у Вас задан в принципе правильно, я имею в виду боковой ветер.Прикрепляю схему-пример, как надо задавать направление бокового ветра (в одном направлениии (допустим по оси У) и как взаимоисключающий можно по оси Х, но обязательно,чтобы и наветренная ветровая нагрузка и подветренная ветровая нагрузка "тянули" в одном направлении. Кстати в прикрепляемых для Вас схемах введены шарниры. Посмотрите, и попробуйте ввести шарниры в Вашем каркасе (домяра.SPR), может быть в этом проблемма с подбором сечений балок.Одна прикрепляемая схема в SCAD v7, а другая в версии SCAD v11.

[Fedor888]

Я новичок на форуме, но рискну предположить, что проблема в подборе балок заключается в не совсем корректном задании групп конструктивных элементов. Чтоб не мучить голову объяснением по-своему предлагаю посетить тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...E%E2#post43640, она старая но описывает как раз эту проблему(начиная с поста №24).

[Kulrom]

Ветер на схеме вообще задан неправильно, виной тому - неграмотная трактовка снипа "Нагрузки и воздействия". Знак "-" означает давление ветра, направленное от поверхности здания. Знак "+" - на поверхность здания. Потому на правой стене ветровая нагрузка должна быть направлена влево, а на кровле - вверх.
По поводу работы постпроцессора по проверке сечений металла:
все балки, и главные и второстепенные, у вас заданы как "группа конструктивных элементов". В SCAD расчётной длиной элемента, состоящего в "группе конструктивных элементов", считается длина конечного элемента (стержня), помноженного на к-т расчётной длины, который вы вводите сами. Поэтому у второстепенных балок расчётная длина в обеих плоскостях получилась 6 метров, а у главных всего 1,5 метра. Далее SCAD как всякая тупая железяка пытается ответить на вопрос заданный человеком, каким бы он ни был. По пунктам:

1. расчётная длина второстепенной балки = 6 метров в обеих плоскостях. вы указали предельную гибкость - 150. вот он вам и подбирает такую балку, которая при пролёте в 6 метров будет обладать гибкостью 150 и менее, причём из плоскости действия момента. Лечится это так: либо коэффициент расчётной длины в плоскости XOY ставите чем меньше, тем лучше(0,01 к примеру), либо предельную гибкость заранее завышаете (к примеру 99999). В вашем случае балка - это изгибаемый элемент с раскреплённым по всей длине верхним поясом, а для неё актуальна только проверка на прочность M/W<Ry.
2. Главную балку нужно было объединять не в "группу конструктивных элементов", а в один "конструктивный элемент", тогда расчётная длина балки будет как сумма всех длин стержней, входящих в "конструктивный элемент". Ну и также, как с второстепенными балками, нужно быть внимательнее с коэффициентами расчётной длины и предельной гибкостью.


Ну и ещё несколько вопросов по схеме:
1. Точно-ли второстепенные балки неразрезные?
2. На всей схеме нет ни одного шарнира, так ли это на самом деле?

[viking1963]

xak24 : Прям чудеса в скаде..


Всем доброго времени суток,
согласен с Kulrom

xak24 , попробуйте ввести шарниры и учесть замечания Kulrom ,

Чудеса должны исчезнуть:
(Там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях сидит,
там на неведомых дорожках следы невиданных зверей,
избушка там на курьих ножках....)

[A.ANDREY]

Сообщение от xak24 Прям чудеса в скаде.. в результате подбора сечения.. главная балка двутавр 12б2.. а второстепенная двутавр 50б1.. 0о..я плакалъ.. )) что с ним?! при задании полезной нагрузки только по главным балкам ситуацию не меняет(((

Создай комбинации нагрузок.
Проверь:
- узлы
- жёсткость элкментов
- тип элементов

[Kulrom]

A.ANDREY, там банальная ошибка в расчётных длинах