[Chuvak_3]

Проектирую здание на буронабивных сваях 18 м опираю на глину Jl=0.16 заглубил сваю на 1 метр так раньше не видел указаний на заглубление в основной грунт для б/н свай брал как для забивной а тут недавно увидел мелким шрифтом в конце пункта 7.2.7 притом на другой странице СП 50-102-2003
никогда не замечал одного примечания "Примечания. 1. Указания 7.2.7 относятся к случаям, когда обеспечивается заглубление свай в грунт, принятый за основание их нижних концов, не менее чем на диаметр сваи (или уширения для сваи с уширением), но не менее чем на 2 м." это что значит буронабивные надо заглублять на 2м не меньше ведь без пункта 7.2.7 я не сосчитаю нес. способность . А если так то почему они это засунули в примеччание да еще и мелким шрифтом
блин всю голову сломал


И как вы делаете
спасибо за ответ

[sudakov]

Для набивных свай всегда было это требование. См. примечания к п. 5.10 "Руководства по проектированию свайных фундаментов".

[Chuvak_3]

У меня его и нету щас поищу в DNL, жаль что в СНИПе не очень понятно материал изложен и надо еще пользоваться доп. материалами

sudakovу спасибо

[AMS]

Упомянутое «Руководство…» к СНиП II-17-77, но это примечание с небольшой редакцией есть в СНиП II-Б.5-67*, СНиП 2.02.03-85 и относится только к п.7.2.7 СП (или соответствующим пунктам указанных выше СНиП ) и применяется при определении R б/н свай для расчета несущей способности аналитическим (расчетным) методом.
Но Fd может быть определено и по результатам полевых испытаний свай статической нагрузкой, а это уже другой раздел 7.3 СП , к которому данное примечание не относится. В основных же указаниях по расчету, относящихся к главе 7 такого «общего» требования по заглублению в несущий слой низа б/н свай при определении н.с. нет.
В аналогичных ситуациях, если предусмотрены статические испытания, низ пробных свай заглубляем в несущий слой как правило в пределах от d до 1 м. и фактическая же глубина заделки во многом зависит от наличия и толщины переходного слоя на границе с несущим слоем, о чем составляются акты освидетельствования забоя с приложением грунтовой колонки по буровой скважине. Проектная несущая способность принимается по результатам испытаний в соответствии с п. 7.3.5 СП и ГОСТ 5686-94. Полученная расчетом по СП (СНиП) н.с. в этом случае рассматривается как предварительная, определенная с учетом примечания к п. 7.2.7 СП.
Почему в расчетах принято 2 м, причем не зависимо от диаметра сваи сказать сложно, учитывая то, что это положение было введено еще в поколения СНиП 60-70-х годов. Возможно, это связано с необходимостью (читай желанием) иметь, может быть и несколько завышенный "запас" по надежности расчетных методов б/н свай, заложенных в нормы. Но так же могло быть учтено и то, что в основу формул 7.12 и 7.13 для определения R положены решения задач теории предельного равновесия для несвязных грунтов Березанцева – Соколовского, полученные для фундаментов глубокого заложения (глубоких опор). А теория все же есть теория.
При использовании же табличных значений R для связных грунтов при расчетах б/н свай это примечание в «запас» решили не исключать, а особого желания пересмотреть это положение при последующих переизданиях норм, взяв при этом на себя определенную ответственность у их авторов похоже не было.

[Chuvak_3]

но какже быть ? и дальше принимать 1 метр заглубления экспртиза в старых проектах на это замечаний не делалала а может и пропускала ?
Либо считать теперь на 2 метра?

AMS в твоих словах зарыта истина. спасибо

меня еще интересовал вопрос про плиту на сваях где мне кажется СПшники слишком перестраховались но сначала пересмотрю может есть чето на форуме про это

[niisk]

Все тут у вас ребятки красиво, но вы не учли, что буронабивные (или инъекционные) сваи относят не к набивным, а к буровым сваям (см. п. 2.1 г) СНиП или п. 6.1 г) СП).
Выводы:
1. Не морочить голову - заглубляться на 1 м.
2. Учить классификацию свай

[sudakov]

Сообщение от niisk Все тут у вас ребятки красиво, но вы не учли, что буронабивные (или инъекционные) сваи относят не к набивным, а к буровым сваям (см. п. 2.1 г) СНиП или п. 6.1 г) СП). Выводы: 1. Не морочить голову - заглубляться на 1 м. 2. Учить классификацию свай

Вот сначала сами и учите нормативную документацию. Метод расчета висячих набивных свай, буровых свай и свай-оболочек заполняемых бетоном объединен в один подраздел.