[опус]

Мелькали мысли у отдельных форумчан, что можно просчитать с определенным допуском металл в нелинейной постановке в Лире.
Хотелось бы попытаться поспорить с г-н EТСartman на равных (фантазия, конечно, но за одного битого, как известно, двух не битых дают).
Просьба к форумчанам, знающим Лиру в совершенстве или поставить меня на мое место, где собственно я и стою или поделиться своими попытками успешными или не успешными в этом вопросе.
Тем более возможность расчета по геомнелину и физнелину там есть.

Заранее благодарю за любые сообщения по теме.

П.С.
К сожалению, мои попытки просчитать конкретную конструкцию - окончились неудачей.

[dagget]

Эх, дружище, аналогичная фигня. Пытаюсь посчитать геометрически нелинейную конструкцию (нить), результаты есть, но пока какие-то бредовые. Теоретически все вроде задано верно: тип конечного элемента 310-геометрически нелинейный стержень (нить), жесткость тоже для нити задана, опорные закрепления-неподвижные шарниры. Присоединяюсь к вопросу.

Фууу....задача таки решена и полученные результаты обрели вменяемый вид. Осталось сверить их с теоретическими выкладками и/или расчетом в другом программном комплексе.

[опус]

dagget!
Проблемы с "нитками" вряд ли бы у меня возникли - "нитки" даже Скад умеет считать - геометрическая нелинейность "весчь" интересная, конечно,но.......
Но мне бы зацепиться бы физнелин - мне просто лень искать тему, но в крайнем случае придется искать.
Я точно помню что кто то утверждал, что смог добиться просчета системы, если память не изменяет - закрытого сечения.
Был бы понят этот принцип "моделирования" сечения и главное он бы еще и правильно работал, а там ужо мы развернемся.
Шансы правда - ничтожны, представитель племени форумчан мог и "соврать" по простоте душевной.

Тогда - Ансис - ну очень не хочется туда влезать, прям, мой организм протестует во всю, боюсь время затраченное на его изучение не оправдается. Да и для этого надо иметь задачи соответствующего уровня, а у меня их, Слава тебе Господи, - нет.

[d_sem]

опус

Нелинейный процессор предназначен для решения физически и геометрически нелинейных, а также контактных задач. В физически нелинейных задачах отсутствует прямая пропорциональность между напряжениями и деформациями. Материал конструкции подчиняется нелинейному закону деформирования. Закон деформирования может быть симметричным и несимметричным – с различными пределами сопротивления растяжению и сжатию. В геометрически нелинейных задачах отсутствует прямая пропорциональность между деформациями и перемещениями. На практике наибольшее распространение имеет случай больших перемещений при малых деформациях.

О каком "закрытом сечении" вы говорите?

[опус]

d_sem!
Да Вы не пугайтесь так, речь шла о простой металлической закрытой трубе - 100х5.
За все остальное - спасибо - читывали.

[d_sem]

Распирает от любопытства узнать о практическом применении данной задачи! Если не секрет конечно...

[опус]

d_sem!
Нет не секрет!

Хотелось бы попытаться поспорить с г-н EТСartman на равных (фантазия, конечно, но за одного битого, как известно, двух не битых дают).

[dagget]

Согласен, с нитками действительно ничего сложного. Странная у меня Лира какая-то. Раз на раз не приходится. Действия одни и те же, а результат разный. Хотя может и я затупил где-то.

[ETCartman]

Практическое применение самое простое - моделирование в постановке СНиП "Стальные конструкции". Читайте хотя бы "Пособие по проектированию к СНиП ..." - с первых позиций там этот метод рекомендуется как точный.
В линейной или геометрически-нелинейной постановке ничего не смоделируешь - нельзя посмотреть при какой нагрузке рама потеряет устойчивость. В геометрически нелинейной ошибка будет до 1500% и более, потому что для конструкций с привычными гибкостями потеря устойчивости происходит за пределом пропорциональности материала.
Очень многие ошибочно полагают что предел пропорциональности сповпадает с Ry (видимо имея в виду диаграмму Прандля). На самом деле диаграмма Прандтля в задачах устойчивости не может быть использована, чтобы это понять - достаточно прочитать раздел "Устойчивость" любого учебника по сопромату. Именно нелинейным промежутом между сигма_пц и Ry и определяется решение (вспомним хотя бы "коэффициент формы сечения" из СНиП).
Есть ли в Лире элементы подобные beam189, beam23 и т.д. в ANSYS?
Если они и есть, то они не могут быть заданы геометрическими характеристиками - А, Jx, Jy и т.д. Обязательно задается сечение целиком, потому что форма сечения имеет решающее значения с точки зрения реакции элемента на развитие пластических деформаций.
В нелинейном beam23 кроме прочего практикуется способ задания через весовые коэффициенты (которые показывают какая часть площади сечения располагается на заданных расстояниях от нейтральной оси), в отечественной практике любое стоительное сечение принято приводить к условному двутавру. Но так или иначе наиболее удобны элементы вроде beam189 в которых сечение задается произвольной сеткой.

[опус]

ETCartman!
А так все хорошо начиналось!

Есть ли в Лире элементы подобные beam189, beam23 и т.д. в ANSYS?

- разумеется нет. Лира, как Вы видете по "активным отзывам" считает только в линейной постановке металл.

У меня в этой теме, чувствую, полный провал.
Придеться, как Вы и советовали, изучать Ансис.

- разумеется нет. Лира, как Вы видете по "активным отзывам" считает только в линейной постановке металл.

Нет, металл, или любой другой материал, у которого известна зависимость "сигма-эпсилон", Лира может расчитывать в физ. нелинейной постановке задачи.
Другое дело, стоит ли моделировать пространственный металлический каркас, к примеру, в физ. нелинейной постановки задачи. Ответ - больше "нет", чем "да". Потому что ЛираСТК может подбирать и проверять профили металлопроката с учетом пластической работы.
Физ, нелин, расчет довольно громоздок, он больше подходит для локального исследования конструкций, например узлов, а также для оченки запаса прочности конструкций запроектированных без учета пластики.

[опус]

palexxvlad!
Спасибо, это уже кое что. Я понял Вашу мысль по

Нет, металл, или любой другой материал, у которого известна зависимость "сигма-эпсилон", Лира может расчитывать в физ. нелинейной постановке задачи.

- осталось подумать про технические вопросы - боюсь возникнут сложности.

Для возникших технических вопросов и существует форум, а не для пустой болтовни, типа что лучше SCAD лира или ANSIS

[опус]

palexxvlad!
Ну прям, Вы меня разочаровали! Где я, что с чем сравнивал. Я извиняюсь, у меня был четкий вопрос. Спасибо Вам - Вы ответили, сейчас буду думать. Надумаю - задам технический вопрос.
"Детскими болезнями" по сравнения чего то с чем то давно уже переболел, так пошутить немного, иногда, можно себе позволить.

Или прикажете строго по уставу?

Ну это я не лично Вам, простите за раздражительность, просто эта достает слегка

[опус]

palexxvlad!

Я не сразу понял о чем Вы, но потом понял - не отвечайте.

[ETCartman]

Физ нелинейный расчет ни фига не громоздок и ни капельки не сложен для пользователя. Задается диаграмма деформирования, включается геомнелинейность и все. Сложность может быть только в выборе граничных условий, в соотв. расчету построении модели. Во всяком случае для простых рам в пределах ограничений образовательной версии Ansys проблем нет.
Инженерный расчет деформационного не заменит, это отдельная тема. Это разные вещи - в одном случае мы пользуемся аглогитмами СНиП (часто исковерканными разработчиками программ для упрощения, и всегда - с вещами вроде расчетной длины для которых в СНиП может и не быть конкретных указаний). Расчет по деформированной схеме практически "выводит" СНиП, это - прямой метод. На практике они могут друг друга дополнять (а не заменять).
Вот схема к своему #9 - из учебника Сопромата (Пешль, есть в dnl). Красной черточкой я продлин гиперболу Эйлера (отвечает расчету с учетом только геом. нелинейности без учета пластики).

[опус]

ETCartman!
Вы абсолютно правы, что он не сложен этот физнелин совершенно, более того в Лире это делается влет в отношении ж/бетона, другое дело металл - такая функция явно там не заложена - приходиться мудрить.
И еще вопрос, что из всего этого может получится.

Трудно сказать - возможно, на других форумах это уже решали и не раз, а тут такой темы я не помню.

Добавление.

Если они и есть, то они не могут быть заданы геометрическими характеристиками - А, Jx, Jy и т.д. Обязательно задается сечение целиком, потому что форма сечения имеет решающее значения с точки зрения реакции элемента на развитие пластических деформаций.

- совершенно упустил это из виду - табл. 66 СНиПа.
Мне не удалось напрямую правильно описать сечение - все попытки сразу провалились.
Плохи мои дела - теперь даже "сигма - эпсилон" не поможет.

Боже мой! - раньше я вообще не понимал о чем Вы говорите, а сейчас при внимательном прочтении понимаю почти все...

"А это уже провал" - подумал Штирлиц. (с)

Я бы сказал - полный провал темы.

Сообщение от ETCartman Физ нелинейный расчет ни фига не громоздок и ни капельки не сложен для пользователя....

Да, не сложен для пользователя, когда не нужно задавать, к примеру, 5-6 разных жескостей в пределах одной конструкции перекрытия (арматура то располагается по-разному в плите).
А по поводу громоздкости - посчитайте таким образом монолитный каркас, ну скажем 17-ти этажного дома с нужной точностью. Расчет суммируется из количества шагов приложения нагрузки, т.е. время расчета увеличивается кратно этим самым шагам. Это очень занимательно, я пробовал.
Касательно металлокаркаса: все также зависит от его сложности, маеты с физ.нелин. расчетом в разы больше, потому что подобрать профили по усилиям автоматически не удастся, и проверить прогибы тоже (программа выдаст абсолютные перемещения).

Интересно какие резервы нес. способности можно выявить нелинейным расчетом 3D каркаса?

[Rotfeder]

Сообщение от ETCartman Очень многие ошибочно полагают что предел пропорциональности сповпадает с Ry (видимо имея в виду диаграмму Прандля). На самом деле диаграмма Прандтля в задачах устойчивости не может быть использована

Как ни странно, но не факт.
Вот лежит у меня на столе книжка про устойчивость стальных стержневых систем, автор которой (Грудев) показывает, что влияние вида диаграммы на значение критической нагрузки незначительно. И вовсю пользуется диаграммой Прандтля.