[Evgeny31]

Мне необходимо запроектировать и расчитать здание из металла: длина здания- 30м, ширина пролета- 12м, шаг рам- 6м. Не могу определиться с конструктивом ... либо запректировать жесткую раму (в качестве ригеля использовать балочный двутавр), либо раму с 12-ти метровой фермой из уголков. Посоветуйте что нибудь, может уже есть какие-нибудь типовые чертежи (можно ссылочку).
Заранее спс

[Evgeny31]

Мне необходимо запроектировать и расчитать здание из металла: длина здания- 30м, ширина пролета- 12м, шаг рам- 6м. Не могу определиться с конструктивом ... либо запректировать жесткую раму (в качестве ригеля использовать балочный двутавр), либо раму с 12-ти метровой фермой из уголков. Посоветуйте что нибудь, может уже есть какие-нибудь типовые чертежи (можно ссылочку).
Заранее спс!

Извеняюсь, инет лагает, поэтому вторую тему случайно создал. Удалите её пожалуйста.

[Axe-d]

Уж не знаю, столько книг написано-переписано, где рассмотрены вопросы компоновки и выбора конструктивных схем... По моему личному имхо, в Вашем случае достаточно будет жестко заделанных колонн с шарнирно опертым ригелем сплошного сечения (балкой).

[antan83]

Зачем чужие ошибки повторять - скад есть - найди усилия и прикинь что дешевле - день расчетов.

[Evgeny31]

Балка постоянного сечения не плохой вариант, но по приблизительным расчётам сечение выходи порядка 70Б2. В случае с фермой, можно обойтись уголками приблизительно 63х5мм, правда в изготовлении более трудоёмка. Вот и спрашиваю может есть какойнибудь чертеж, взглянуть, сравнить, может я чего-то не так делаю...

[Evgeny31]

Приблезительно расчитал в SCADe и вот что получилось:
Если использовать балку, выходит: Шарнирно закреплена-двутавр 80Б2
Жестко-двутавр 70Б2
Ферму посчитал в Лире: В основном уголки 63х5мм

Сдается мне слишком большое сечение у балки выходит, почти в метр высотой... Такой двутавр сложно найти на заводах...Ферма же трудоемка в изготовлении на строй площадке...

Что посоветуете...

[Кулик Алексей aka kpblc]

На переименование - 24 часа.
Второе. Для удаления темы достаточно на нее "пожаловаться". Разбираться уже поздно, топики объединены.

[Axe-d]

Сообщение от Evgeny31 Балка постоянного сечения не плохой вариант, но по приблизительным расчётам сечение выходи порядка 70Б2. В случае с фермой, можно обойтись уголками приблизительно 63х5мм, правда в изготовлении более трудоёмка. Вот и спрашиваю может есть какойнибудь чертеж, взглянуть, сравнить, может я чего-то не так делаю...

70-я балка? Ну очень сомнительно. Помнится, мне такая нужна была для пролета 18 м в Нижневартовске (при расчетной снеговой, кажется 300 кг/м2). 50-я - не больше.

[Evgeny31]

Считал в кристале (SCAD)
1)Снеговая нагрузка: 0.24т/м2*6м(шаг рам)=1.44т/м пог.
2)Прогоны-швеллер 27 ГОСТ 8240-89= 27.7кг/м пог.=0.0277т/м пог.*6м(шаг рам)=0.1662т
3)Кровельные панели типа "Сэндвич"=12кг/м2=0.012т/м2*6м(шаг рам)=0.072т/м пог.

Итого: Двутавр 70Б2- жесткое крепление балки
Двутавр 80Б2- шарнирное крепление балки

[Liam]

рассмотрите также вариант с треугольной аркой с затяжкой из уголков

[Axe-d]

Сообщение от Evgeny31 Считал в кристале (SCAD) 1)Снеговая нагрузка: 0.24т/м2*6м(шаг рам)=1.44т/м пог. 2)Прогоны-швеллер 27 ГОСТ 8240-89= 27.7кг/м пог.=0.0277т/м пог.*6м(шаг рам)=0.1662т 3)Кровельные панели типа "Сэндвич"=12кг/м2=0.012т/м2*6м(шаг рам)=0.072т/м пог.

И что получается?
По прочности:
Wтр=(ql2/8)/(0,9*R)=(16,8*1200*1200/8)/(0,9*2450)=1372см3
По прогибам:
Iтр=(5*250*qн*l3)/(384*E)=1250*12,5*(1200)3/384*2100000=33482см4
И это для шарнирно опертой балки!
70Б2 W=4187 см3, I=145913 см4

[Evgeny31]

Сообщение от Liam рассмотрите также вариант с треугольной аркой с затяжкой из уголков

Уклон кровли не должен привышать 10%, а в этом случае думаю большой разницы в сечениях между рамой и балкой большой разницы не будет.

[Ко4евник]

треугольная арка отличный вариант, и монтаж дешевле и сечения меньше...

[Evgeny31]

Сообщение от Axe-d И что получается? По прочности: Wтр=(ql2/8)/(0,9*R)=(16,8*1200*1200/8)/(0,9*2450)=1372см3 По прогибам: Iтр=(5*250*qн*l3)/(384*E)=1250*12,5*(1200)3/384*2100000=33482см4 И это для шарнирно опертой балки! 70Б2 W=4187 см3, I=145913 см4

Не могу понять, посчитал в SCADе выдает 80Б2, пересчитал в ЛИРЕ-выдает 50Б1. Вручную тоже 50Б1. Страно...
В ручную тоже 50Б1.

[X-DeViL]

А почему фермы "более трудоемко"?
Какая экономия металла получается если сделать ферму?
Может применить типовую какую ферму?

[Evgeny31]

Сообщение от X-DeViL Пересчитайте вручную...

Вручную тоже получается 50Б1.
Видимо SCAD врет. Всё, больше не буду в нём считать.

По поводу ферм: для изготовления их на стройучастке необходимо будет смастерить стенды, а для такого количества (6 ферм), это не нужные расходы и трата времени. На заводе их изготавливать, тоже денег стоит, ну а в условиях мирового финансового кризиса это не разумно. Типовых ферм на 12м насколько я знаю нет.

И ещё не большая просьба: ни разу не сталкивался с расчетом арок. Есть ли какие-нибудь нюансы по их расчёту? Может кто-нибудь ссылочку даст на справочник по расчёту арок. Буду благодарен.

[Bagiration]

Вот вы странные, у меня и то строительного образования нет, но при таких вопросах даже думать особо ненада. Если можно посередине пролёта опереть балку на колонну, то можно использовать балку по неразрезной схеме, если же пролёт превышает 8 метров при шаге рам 6м, то однозначно-ферму! Если Московская обдасть, то профили будут такие: верхний пояс - 75х6, нижний, опорные раскосы - и следующие раскосы за ним -63х5, а остальные -50х5. А кристалл, очень прекрасно считает, если уметь пользоватся... Кстати, НЕ МОГУ, пишется раздельно.

[Evgeny31]

Сообщение от Bagiration Вот вы странные, у меня и то строительного образования нет, но при таких вопросах даже думать особо ненада. Если можно посередине пролёта опереть балку на колонну, то можно использовать балку по неразрезной схеме, если же пролёт превышает 8 метров при шаге рам 6м, то однозначно-ферму! Если Московская обдасть, то профили будут такие: верхний пояс - 75х6, нижний, опорные раскосы - и следующие раскосы за ним -63х5, а остальные -50х5. А кристалл, очень прекрасно считает, если уметь пользоватся...

По середине пролета нельзя ставить дополнительную стойку. Полезная площадь, предназначена не для этого. На 8 метров ферму ставить не рационально, ибо металла ещё больше выйдет за счёт различный связевых ферм.

И ещё одно- в 14 посте посмотрите как я написал "не могу", во всех остальных случаях это опечатка.

[SerStar]

Зачем ферма на 12 метров в покрытии???? делайте балки, шарнирную схему со связями и все.

[Axe-d]

Сообщение от Evgeny31 Вручную тоже получается 50Б1. Видимо SCAD врет. Всё, больше не буду в нём считать.

А Вы раскрепление из плоскости изгиба в кристалле задавали?