[Tony_Chu]

Имею сложную в плане, монолитную плиту перекрытия, опирающуюся на балки и стены, с разнонаправленными пролетами (см. рисунок).
Как расставить арматуру, перпендикулярно опорам или можно всю плиту армировать в двух направлениях? И как в таком случае направлять выпуски из стен?

[dect]

Пора уже "архитекторам" дать понять - нарисовали, вот получите. Сделайте им перекрытие толщиной триста-пятьсот, и наармируйте как Вам будет угодно. Пусть заказчик чешет репу.
Архитекторы в кавычках потому, что налицо непрофессиональное планировочное решение. Даже больше скажу, какая-нибудь дура рисовала (дура - такое обобщенное понятие, но в большей степени.... со статистикой не поспоришь))

Почему так сказал, просто этот пример, хоть и не совсем уж сложный, но очень типичный по абсурдноси плана. И внешние габариты тут не при чем!

[Tony_Chu]

Сообщение от dect Пора уже "архитекторам" дать понять -.....

Геометрия здания продиктована генпланом и выделенным участком, если здание треугольное в плане, то тут как не изгаляйся пролеты взаимо-перпендикулярными не будут. Вопрос не в этом, а в том как заармировать )

[SerStar]

Сообщение от dect Пора уже "архитекторам" дать понять - нарисовали, вот получите. Сделайте им перекрытие толщиной триста-пятьсот, и наармируйте как Вам будет угодно. Пусть заказчик чешет репу. Архитекторы в кавычках потому, что налицо непрофессиональное планировочное решение. Даже больше скажу, какая-нибудь дура рисовала (дура - такое обобщенное понятие, но в большей степени.... со статистикой не поспоришь)) Почему так сказал, просто этот пример, хоть и не совсем уж сложный, но очень типичный по абсурдноси плана. И внешние габариты тут не при чем!

не вижу в архитектуре ничего криминального.

Армировать перпендикулярно опорам

[Tony_Chu]

Сообщение от kfrdfylf Армировать перпендикулярно опорам

Если армировать перпендикулярно опорам, тогда придется использовать гнутые стержни для соединения арматуры пролетов в плане, сваривая их накладками или отгибая на длину перепуска, чего делать очень не хочется.

Нашел в этой книге армирование треугольных плит, и там стержни верхней и нижней арматуры перпендикулярны друг другу, но не совсем понятно как в таком случае делать выпуски из стен, получается что арматуру стен необходимо отгибать в направлении рабочей арматуры плиты т.е. под углом в плане.

[yarrus77]

Вот армирование "простой конфигурации" может поможет

[Tony_Chu]

Сообщение от yarrus77 Вот армирование "простой конфигурации" может поможет

Посмотрел армирование и появилось еще несколько вопросов =). Почему почти все соединения стержней сделаны над опорами в зоне максимальных моментов и в одном сечении?

[SerStar]

Сообщение от yarrus77 Вот армирование "простой конфигурации" может поможет

Это нижнее или верхнее армирование? где лбрамление проемов?

Tony_Chu, было у меня такое, пришлось рассчитать плиту c учетом физ. нелинейности и армирование выполнить без зон дополнительной арматуры.

[yarrus77]

1) 1 ряд армирования - нижняя основная.
2) обрамление отдельном листе.

2Tony_Chu
см. пункт 1 и СП

вот весь файл (лень было рамки тереть, но может меньше вопросов будет)

[DEM]

Сообщение от yarrus77 Вот армирование "простой конфигурации" может поможет

Хммм
Лучше бы не выкладывал.
Ща разгром проекта пойдет....
1. Как и выше было сказано, почему перепуски выполнены в районе максимальных моментов.
2. Отсутствует над схемой раскладки названиесхемы, может это нижнее армирование
3. Почему нету дополнительного армирования в районе отверстий, хотя бы площадью равной удаленным стержням.
4. Отсутствует ссылка на узел армирования в районе пенополистирольных вкладышей.
5. Кто ж вам будет гнуть такие длинные стержни(поз. 9), может сделать проще дополнительные элементы типа поз. 5.

PS. Ну это так по мелочи, надо бы еще расчетики глянуть.

[Tony_Chu]

Сообщение от yarrus77 1) 1 ряд армирования - нижняя основная. 2) обрамление отдельном листе. 2Tony_Chu см. пункт 1 и СП

понял , а как на счет верхней, как она соединяется и где? в смысле как показывали где стыковать просто примечаниями или рисовали в каких местах...

[SerStar]

yarrus77
Знакомая планировка ) Дом(а) в Питере?

[yarrus77]

2DEM
критике быуду только рад, поможет внести коррективы.
Длинные стержни гнут без проблем. Станок переместил в начало стопки с арматурой и усе . Я тож спросил на площадке, сказали не проблема.
Ах да, расчетики не могу, считал не я, да и не на теперешней работе.

2kfrdfylf
Нет, у нас. Планировка кстати отврат , наше дело конструкторское, пусть у архитекторов голова болит. Сделано для примыкания группы домов с любой из 3-х сторон.

[Tony_Chu]

Сообщение от palexxvlad Tony_Chu, было у меня такое, пришлось рассчитать плиту c учетом физ. нелинейности и армирование выполнить без зон дополнительной арматуры.

А выпуски из стен у вас были? (при беглом осмотре, стен не обнаружил =) ). Правильно ли будет ориентировать отгибы выходящие из стен в направлении рабочей арматуры плиты?

P.S. to yarrus77; palexxvlad Спасибо за примеры

Сообщение от Tony_Chu А выпуски из стен у вас были? (при беглом осмотре, стен не обнаружил =) ). Правильно ли будет ориентировать отгибы выходящие из стен в направлении рабочей арматуры плиты?

отгибов из стен не было в этом проекте, но думается, если опгибы сделать не совпадающими с направлением арматуры плиты, ничего страшного не будет, главное чтобы они разместились внутри бетона плиты.

[yarrus77]

Да, никто не сказал (да и я забыл) При армировании учитывать направление выдачи усилий! Арматурка разная, тож самое и про совпадение выпусков из стен. Хотя не пойму в чем проблема их совмещения.

[Tony_Chu]

Сообщение от palexxvlad отгибов из стен не было в этом проекте, но думается, если опгибы сделать не совпадающими с направлением арматуры плиты, ничего страшного не будет, главное чтобы они разместились внутри бетона плиты.

Если сделать отгибы не совпадающими с направлением арматуры плиты, то появится пятый ряд армирования. А так же не будет передача усилий от стен к перекрытию и наоборот будет осуществляться только через бетон, или не так?

yarrus77

Да, никто не сказал (да и я забыл) При армировании учитывать направление выдачи усилий! Арматурка разная, тож самое и про совпадение выпусков из стен. Хотя не пойму в чем проблема исовмещения.

Про направление выдачи усилий в курсе, но спасибо за напоминание.
Проблемы совмещения отгибов и рабочей арматуры нет, просто хочу узнать как сделать проще и технологичнее

Сообщение от Tony_Chu Если сделать отгибы не совпадающими с направлением арматуры плиты, то появится пятый ряд армирования. А так же не будет передача усилий от стен к перекрытию и наоборот будет осуществляться только через бетон, или не так?

Но позвольте, усилие в соединении арматуры внахлест, ничем иным, кроме бетона не передается, поэтому не совсем понятны Ваши рассуждения на этот счет. 5-й ряд арматуры это многовато, надо идти на уменьшение слоев арматуры и всё тут.

[yarrus77]

Мы совмещали, показывали на отдельном листе "Схема выпусков из стен в перекрытие на отм. такой-то" с разрезами и привязкой выпусков по толщине плиты. Вот пример.