[сибир]

Здравствуйте!
Вопрос от архитектора к конструкторам.
Наверно это элементарно, но не с кем проконсультироваться.
Есть металлокаркас павильона, по которому пойдут сендвичпанели. Колонны труба 100, и горизонтальный элемент между для крепления окна труба 60х100.
Вопрос:
Как закрепить на сварке: просто варить, накладки с одной стороны или с двух сторон;
накладки по горизонтали или по вертикали (если по вертикали, то мешают креплению сендвич панелей), толщина накладок;
Обязательны ли заглушки на горизонтальный элемент (они выпирают и опять таки мешают креплению сендвич панелей)
Просветите пожалуйста.

Горизонтальный элемент просто ввариваете между вертикальными стойками без накладок и заглушек. При этом формально Вы должны выполнить требование п.1.2 СНиП "Стальные конструкции": "...Замкнутые профили должны быть герметизированы".

[ascota]

Варите в стык. Там, судя по колоннам 100, не важно.

[сибир]

спасибо!
А мне как то конструктор говорил, что накладка еще нужна с одной стороны чтобы регулировать длину, тк отрезать точно невозможно. если это так, то вопрос герметизации остается орткрытым, и вопрос накладки тоже

В проекте закладывайте точную длину. Если где-то монтажники промахнутся, то они сами либо подрежут, либо подложат листик.

[DonMof]

А вы на стройплощадке то бывали? данные узлы (кв. труба к кв. трубе) практически очень сложно "нормально" выполнить (вряд ли герметично получиться)! +
трубы у вас явно тонокостенные и при "не нормальном" сварном имеют свойство прожигаться...замените вашу трубу на что то более "простое" типа швеллерка...там и накладки приварить проще и п. 1.2 не нарушаете.

Сообщение от DonMof А вы на стройплощадке то бывали? данные узлы (кв. труба к кв. трубе) практически очень сложно "нормально" выполнить (вряд ли герметично получиться)! + трубы у вас явно тонокостенные и при "не нормальном" сварном имеют свойство прожигаться...

Именно такие узлы сопряжения квадратных труб я применял. Причем монтажники, собиравшие конструкцию, были из нашей же фирмы. Вначале тоже боялся, что они будут ругаться, однако все было сделано без каких-либо проблем. Требование насчет герметичности носит достаточно формальный характер и на работоспособности этой конструкции не скажется.

[Ильнур]

Недавно делал каркас полностью из квадратных труб - все стыки в лоб. В узлах КМ дал указания: при разработке КМД дать припуск 10 мм для подгонки по месту. Длины до 3-х метров.

[сибир]

Какие трубы называются тонкостенными? 4 и 5 мм не пройдет?
Если менять на швеллер, то накладку можно снизу сделать, или тоже в лоб рисовать?
Спасибо

Сообщение от Ильнур Недавно делал каркас полностью из квадратных труб - все стыки в лоб. В узлах КМ дал указания: при разработке КМД дать припуск 10 мм для подгонки по месту. Длины до 3-х метров.

А это Вы зря. Вопросы технологии не должны отражаться в чертежах КМ. Тем более, я не уверен, что монтажники обрадуются перспективе подрезать каждый элемент по месту.

Какие трубы называются тонкостенными? 4 и 5 мм не пройдет?

Более чем пройдет.

[olegrussia]

Поскольку мне приходится не только проектировать, но и отвечать за исполнение, то я такие узлы делаю с опиранием на уголок - и не мешается, и если зазор получится, то всегда можно электрод или пластинку вварить для гернметизации отверстия, и в монтаже намного проще - отметили уровни, прихватили кусочки уголка, кинули сверху ригель и всё, разваривай на здоровье.

[сибир]

Спасибо! узнал много нового. Вот жаль, что нет тесной связи между архитектороми и конструкторами.

[Ильнур]

Сообщение от DK А это Вы зря. Вопросы технологии не должны отражаться в чертежах КМ. ...

1. Как показал монтаж - как раз не зря. В некоторых местах припуска даже не хватило.
2. Вопросы технологии разумеется должны учитываться в проекте! Можно заложить такое, что будет неисполнимо. Зачем такой проект?
Конечно, можно прикинуться танком...

[Sid Barret]

Сообщение от olegrussia Поскольку мне приходится не только проектировать, но и отвечать за исполнение, то я такие узлы делаю с опиранием на уголок

[сибир]

С опиранием на уголок так? может еще варианты?

Сообщение от Ильнур 1. Как показал монтаж - как раз не зря. В некоторых местах припуска даже не хватило. 2. Вопросы технологии разумеется должны учитываться в проекте! Можно заложить такое, что будет неисполнимо. Зачем такой проект? Конечно, можно прикинуться танком...

То, что на стадии КМ должны создаваться технологичные конструкции, с этим никто не спорит. Вопрос в том, что необходимость и величина припусков должны определяться не на стадии КМ. Во многом эти вопросы зависят от конкретного изготовителя. Одному нужен припуск, а другой, наоборот, потребует обеспечить зазоры, третий захочет на площадке резать элементы из длинномерных профилей, четвертый и пятый придумают что-то другое. Все определяется выбранной технологией монтажа и конструктор КМ этих вопросов в большинстве случаев касаться не должен.

[Ильнур]

Сообщение от DK То, что на стадии КМ должны создаваться технологичные конструкции, с этим никто не спорит. Вопрос в том, что необходимость и величина припусков должны определяться не на стадии КМ. Во многом эти вопросы зависят от конкретного изготовителя. Одному нужен припуск, а другой, наоборот, потребует обеспечить зазоры, третий захочет на площадке резать элементы из длинномерных профилей, четвертый и пятый придумают что-то другое. Все определяется выбранной технологией монтажа и конструктор КМ этих вопросов в большинстве случаев касаться не должен.

Я тоже сяду в танк (СТО 02494680-0035-2004):

9.3 В технических требованиях на чертежах элементов металлоконструкций следует указывать: - усилия для расчета прикреплений, не указанные на чертеже; - дополнительные требования по изготовлению и монтажу элементов; - номера листов, соответствующих схем расположения элементов металлоконструкций; - другие требования.

[olegrussia]

С опиранием на уголок так? может еще варианты?

Если трубы в плане одинаковой ширины, то именно так, если же ригель уже или же к нему будет крепиться наборная панель через прокладку, то лучше делать опорный уголок шире ригеля (но не шире стойки - иначе некрасиво) чтобы избежать потолочных швов.

[Metalist]

Примерна так. Ваш узел открыть не смог, работаю в 2006. Такие узлы разрабатывают обычно КМДэшники