[Гобар]

Приветствую.
Пытаясь разобраться в расчете жестких узлов в соответствии с Joints moment connection, столкнулся с проблемой. Расчет болтов в растянутой зоне (стр. 31) ведется на ОДНОВРЕМЕННОЕ воздействие растяжение и сжатия. В соответствии со СНиП II-23-81*:
п.11.10. Болты, работающие одновременно на срез и растяжение, следует проверять отдельно на срез и растяжение.
Так как расчет то вести?
Если есть литература или что-то по теме, пожалуйста выкладывайте.

[Vavan Metallist]

Болты, работающие одновременно на срез и растяжение, следует проверять отдельно на срез и растяжение. Так как расчет то вести?

Та и вести

отдельно на срез и растяжение

[Гобар]

Вы это пособие читали?
При одновременной работе сопротивление болта на срез принято порядка 40% от полного.
Расчет на растяжение тоже ведется, но с ним все понятно.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Гобар Вы это пособие читали? При одновременной работе сопротивление болта на срез принято порядка 40% от полного. Расчет на растяжение тоже ведется, но с ним все понятно.

Это, это то, которое вы в п.1 привели. Не читал, аглицким к сожалению не владею.

[Ильнур]

Сообщение от Гобар Вы это пособие читали?...

Которое? Joints moment connection - это какое-то Пособие? А при чем СНиП?

[Гобар]

Offtop: Насколько я понял, это типа Рекомендации по расчету. Как наши Рекомендации к СНиП. Только английские.
И вы сначала прочитайте, или посмотрите хотя бы. А потом критикуйте.
Для высокопрочных болтов в соответствии с п. 3.8. ВСН 144-76:
"Во фланцевых соединениях при действии на соединение внешних отрывающих сил расчетная несущая способность болта по одному рабочему контакту соприкасающихся поверхностей при расчете на поперечную силу определяется по формуле ..."
А для обычных?

[Ильнур]

Вы же сами ответили на п.1: ОТДЕЛЬНО!
Ну как бы Rbs и Rbt работают "автономно" друг от друга. Они кстати по табл.5 равны между собой и не превышают 0,4 Rbun.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Гобар Offtop: вы сначала прочитайте, или посмотрите хотя бы. А потом критикуйте.

Offtop: Если вы про Joints... то не могу я прочитать, уже говорил, хотя листал.
А Повсобие по фланцам я не только читал, но и пользовался им.
И ничего я не критиковал

[Гобар]

Сообщение от Vavan Metallist Offtop: И ничего я не критиковал

Offtop: Про критику это я не вам.

Сообщение от Ильнур Ну как бы Rbs и Rbt работают "автономно" друг от друга. Они кстати по табл.5 равны между собой и не превышают 0,4 Rbun.

Получается что болт М20 класса точности 4.6 может нести порядка 3,7 т растягивающей нагрузки и при этом еще столько же на срез? Вам не кажется это странным? Я так подозреваю что полное сопротивление болта равно Rbs или Rbt. При чистом срезе или растяжении они отдельны. При совместном действии равнодействующая сил должна быть не больше этого значения. Или я не прав?

[Ильнур]

Сообщение от Гобар Получается что болт М20 класса точности 4.6 может нести порядка 3,7 т растягивающей нагрузки и при этом еще столько же на срез? Вам не кажется это странным? Я так подозреваю что полное сопротивление болта равно Rbs или Rbt. При чистом срезе или растяжении они отдельны. При совместном действии равнодействующая сил должна быть не больше этого значения. Или я не прав?

Думаю, что нет. В СНиП вставлены результаты многолетних исследований тысячей ученых. Мы их должны просто использовать, как бы странно они не выглядели.
Если бы сюда заглянул Рзработчик, он бы Вас убил за мысли типа: "Я так подозреваю что полное сопротивление болта равно Rbs или Rbt. При совместном действии равнодействующая сил должна быть не больше этого значения".

[Гобар]

Просто брать "потому что так принято" в некоторых случаях опасно.
Кроме того в СНиПе нигде не указано с чем сравнивать полученную равнодействующую.

С другой стороны вышеупомянутый документ тоже разрабатывался не студентами. И отпечатан был в типографии "Её величества" . Так что какую никакую, но информацию к размышлению несет.

Offtop: Вы знаете, мой предыдущий директор в своей докторской поднял вопрос об ошибочном расчете в СНиП. Точно в каком не помню. Так ему сказали примерно следующее: "Да вы что, это ж сколько людей сядет из-за вас. Нет, пока не отменят, тему не пропустим." И это, к сожалению, не шутка.

UPD: Все, я понял. В нашенском СНиПе принято сопротивление болта срезу и растяжению равное 0.4 от полного сопротивления стали болта. А в английском 100%. Поэтому они и берут 0.4 на срез при действии растяжения.
Получается защита от дурака, даже если болт будет работать на срез (хотя запроектирован на чистое растяжение) он не треснет. Под условия отечественной стройки.
Извините за беспокойство.

[Ильнур]

Сообщение от Гобар Под условия отечественной стройки.

Подумалось - под условия отечественного проектирования