[Homer]

Есть труба 203х6. Есть опоры с шагом 14 метров.
по трубе течет вода.
Переломится ли труба?
саму трубу посчитать можно! а вот как учесть присутствие сварных швов? как они уменьшают прочность? как учесть в расчетах?

[BM60]

Offtop: Ну и вопросец? Вы хоть представляете себе предмет проектирования? Тогда ликбез следующий.
Какие параметры среды? Offtop: (Р и Т, знаете, что это такое?)
Почему труба по ГОСТ 8732?
Нет термина "переломится" (у инженеров)
Сварной шов должен иметь прочность основного металла.
Изоляция есть?
Для неизолируемых трубопроводов 159х4,5; 219х7 наибольший пролет 12 м.

[-=Xaoc=-]

0,85Ry от металла труб

[BM60]

"Имеет" или "должен" иметь не столь принципиально. Зачем проверять расчетом, если эти пролеты сто лет как просчитаны и нормированы (нормали, осты, ...)

[igorni]

И про коррозию не забудьте.

[BM60]

Offtop: особенно её учет в расчете 0,1 мм в год

[Homer]

Сообщение от BM60 Offtop: Ну и вопросец? Вы хоть представляете себе предмет проектирования? Тогда ликбез следующий. Какие параметры среды? Offtop: (Р и Т, знаете, что это такое?) Почему труба по ГОСТ 8732? Нет термина "переломится" (у инженеров) Сварной шов должен иметь прочность основного металла. Изоляция есть? Для неизолируемых трубопроводов 159х4,5; 219х7 наибольший пролет 12 м.

нагрузки на трубу нет, кроме собственного веса и воды + изоляция.
по ГОСТ 8732

[Сергей 44]

Сообщение от Homer нагрузки на трубу нет, кроме собственного веса и воды + изоляция. по ГОСТ 8732

Возьми Николаева: Спавочник проектировщика. Проектирование тепловых сетей. Там есть расчет максимального пролета между опорами и посчитай.
Открыл. Посмотел. Нашол. начинай со страницы 175, а если очень интересно то с 1.

Да кстати тему надо переместить в раздел: Инженерные сети.

[BM60]

Homer, я не говорил о нагрузке НА трубу. Я спросил о параметрах среды. Так что за трубопровод?
Для Р<64 и t=200 пролет 9 м для 159х4,5 и пролет 12 м для 219х7 при наличии изоляции (её толщина 95 мм)

Верно, Инж. сети.

[ShaggyDoc]

Есть СНиП 2.04.12-86 - Расчет на прочность стальных трубопроводов. Там всё изложено. Тьма всяких поправочных коэффициентов.


Разумеется, такая труба 203 при пролете 14 м не "переломится". Даже не очень-то прогнется.


Любителям Николаева: В этом хорошем, но древнем справочнике, расчеты с большими запасами. Допустимые пролеты по СНиП получаются значительно больше, и это подтверждено многолетней практикой.

[sbi]

Сообщение от Homer Есть труба 203х6. Есть опоры с шагом 14 метров. по трубе течет вода. Переломится ли труба?

Не то,что переломится, ее разорвет на кусочки, если не подсчитать ее на вибрацию и ударные давления.

[BM60]

Вот я и говорю, чё за тр-д? И вообще, прямая ли она, с арматурой ли? Опять это либо "секретная тайна", либо человеку пгс-нику поручили.

Ну да, особые случаи течения жидкости, ... Это в обычных нормалях/остах не просчитано и не учтено. Но 14 метров - это МНОГО!

[Homer]

ситуация следующая:
есть вот такой трубопровод, теплотрасса!(см. фото)
демонтируется нижний трубопровод!
остается верхний, который из двухсотой трубы!
шаг между опорами 14м.
вот и встает вопрос выдаржит ли труба такой пролет!
и если не выдержит, то что необходимо сделать!

[layer]

То, что средней частью, относительно опор, водовод опирается на две трубы теплосети, которые явно большего диаметра, говорит о намеренном способе такой прокладки. Знать уже в исходном состоянии для верхнего водовода расстояние допустимое для теплосети было недостаточным. В каком состоянии водовод теперь не поможет ни справочник, ни СНиП и иже с ними. Нужно смотреть конкретно, затем считать и только после принимать решение.

[zenon]

Homer, в таких случаях всегда срабатывает "закон подлости" (закон Мерфи), посему лучше перебдеть.

[BM60]

Ну, наконец-то прояснил. А причем тут демонтируемый тр-д? Вопрос возник только от того, что его скоро снимут? Это они в обнимку что ли там смонтированы и друг-друга поддерживают?
Снимки недостаточные. Пересними, если можешь. Нужно видеть конструкцию траверс. Они должны быть независимые по ярусам. И будь добр, поверни правую картинку. Теплосеть теплосетью, последжний раз спрашиваю, параметры среды какие?
Между компенсаторами какая длина? Изучи тр-д подробно. Узнай про него ВСЁ, что возможно. Если это 203 мм, то явно смонтирована давно, если не очень давно. Это явно магистраль, а там требования жестче.

О пролете. Такой шаг с одной трубой - есть опасения, что когда-то нет!
Полистай книги по тепловым сетям. Там есть способы по магистралям. Возможно, придется думать замене опорных схем (не траверсы, а подвески на сущ. опорах-колоннах).
Одним словом, собирай материал, чтобы тут глупости не сочинять.

[sbi]

Сообщение от Homer ситуация следующая: есть вот такой трубопровод, теплотрасса!(см. фото) демонтируется нижний трубопровод! остается верхний, который из двухсотой трубы! шаг между опорами 14м. вот и встает вопрос выдаржит ли труба такой пролет! и если не выдержит, то что необходимо сделать!

Расстояние между опорами по опыту 6-7м и будет тебе счастье.

[Сергей 44]

Сообщение от Homer ситуация следующая: есть вот такой трубопровод, теплотрасса!(см. фото) демонтируется нижний трубопровод! остается верхний, который из двухсотой трубы! шаг между опорами 14м. вот и встает вопрос выдаржит ли труба такой пролет! и если не выдержит, то что необходимо сделать!

В вашем случае встает другой вопрос как демонтировать нижнюю трубу без демонтажа верхней? Вот это задача, тк по фото видно что опоры верхней трубы полностью зависят от нижней.

[Homer]

Удалось выяснить что труба на самом деле 219х6.
Р и Т неизвестны!
По ярусам конструкции независимы.

Дополнительные опоры делать нельзя, так как это все находится на территории склада, там постоянно движется транспорт.

Склоняюсь к тому что бы сделать укосины под 45градусов. По Николаеву 11 с лишним метров допустимый пролет.

[BM60]

Homer, не понимаю, что значит независимы? Когда есть непонятки и сомнения, надо брать ноги в руки и туда итить/ехать. Ну нельзя же так относиться к реконструкции существующего тр-да, не "щупая" его руками. Выяснить про него всё, что даже и не нужно будет. Он же не в Африке. Машины, панимаш, бегают, ну и что? Тебе-то какое дело до машин. Если траверсы грамотно выполнены и их состояние надежное, а пролет мал, значит надо искать дополнительные технические решения для распределения сил. Возможно, это не доп опора посредине 14 метров, а наращенная опора с растяжками и промежуточной траверсой.
Висячие мосты видел когда-нибудь. Вот эту идею и попробуй подсмотреть в справочниках, может и расчет удастся найти.
Либо просто похоронить одну нитку (отглушить и пусть висит) - ведь неизвестно, насколько она связана со второй ниткой. Изучи натуру прежде всего, и подробно, может и делать ничего не придется.

Укосины тут, вдоль трассы? И как ты себе это представляешь? Может тогда уж ферму продумать под эстакадой? (шучу!)