[Tarasova]

Подскажите, может кто-нибудь сталкивался уже с такой проблемой...
Излагаю суть..
На участке под строительство уже существуют свайные фундаменты с ленточным ростверком под когда-то проектируемое кирпичное здание. Это здание так и не посторили, а фундаменты там стоят уже лет 15.

Нам необходимо посадить на эти фундаменты новое каркасное здание типа белорусской серии 10-этажное.

Вот и возникает вопрос, как учесть эти старые фундаменты? часть колонн попадает на старый ростверк, часть в пустое пространство... как быть с разницей осадок и вообще на что следует обратить внимание при проектировании фундаментов и каркаса?

Заранее благодарю

[_Oleg_]

Сталкивались.

1.Старые свайные фундаменты использовались частично под основание нового здания.
Новые сваи принимались такие-же как и уже существующие. Проводились статические испытания как новых свай, так и уже существующих.
С учетом полученной расчетной нагрузки допускаемой на сваю и расчетам по деформациям принималось проектное решение.
Но в данном случае необходимо было иметь исполнительную документацию на существующие сваи. Или хотябы знать их длину.

2.Старые свайные фундаменты полностью исключаись из работы, т.е. новыми сваями обходили старые.
Но это более накладно и возникали сложности при изготовлении новых свай.

[alektich]

Согласен с рекомендациями Олега.
Из моего опыта - ничего хорошего из подобных проектов ни разу не вышло. Желание сэкономить и использовать старые сваи заканчивались, чаще всего, дополнительными затратами по их обследованию, испытанию, а затем исключению этих свай из работы.
Ясно, что сваи из под ленточного ростверка использовать для каркаса проблематично. Но все-же нужно смотреть конкретно.

[Tarasova]

Я бы лучше выложила чертеж старых фундаментов, но не могу понять, как это сделать...
Расскажу пока так - старые сваи в 2 ряда в шахматном порядке, сечение 300*300 длиной 8 или 9м. Расстояние между сваями минимально допустимое - 900мм.
Статические испытания новых свай проводились.
Как провести статические испытания существующих свай?
Под новое здание планируется сплошная фундаментная плита...
И как чисто технологически решить тот момент "неучитывания" старых фундаментов? Делать высокий ростверк над уже существующим с зазором? и как тогда забивать сваи в том месте, где колонна попала на старый ленточный ростверк?

[makusik]

У Вас есть 2 варианта: обойти сущ. фундаменты, т.е., задрать свой; или проводить статическое испытание нескольких сущ. свай в наиболее важных зонах и нагружать их тоже.

[_Oleg_]

Tarasova

Как провести статические испытания существующих свай?

Рубить старый ростверк и расчистить испытываемую сваю.

И как чисто технологически решить тот момент "неучитывания" старых фундаментов?

Думаю рубить старый ростверк и рубить сваи ниже подошвы нового ростверка примерно на 0,5 м.

и как тогда забивать сваи в том месте, где колонна попала на старый ленточный ростверк?

Опять-же рубить старый ростверк и старые сваи на 0,5 м (если они не включаются в работу) и ставить новые сваи так, чтобы они не попали на старые, затем для такой расстановки считать услилия передаваемые на новые сваи и армировать ростверк. Здесь не принимать условие минимального расстояния между сваями старой исключенной из работы и новой рабочей 3d.

Примерно так, хотя и возможны разные решения...

[makusik]

Короче, рубить, рубить и еще раз рубить

[sasa.od]

испытывали новые сваи и старые..забили новые и совместно со старыми выполнили сплошное свайное поле..ничего страшного...если старые понесут..включайте их в работу..у вас тем более плита

[Tarasova]

подскажите, как корректнее посчитать осадку старого свайного фундамента с ленточным ростверком от сосредоточенных нагрузок от колонн каркаса....??

[makusik]

Так же, как и нового. Разницы нет. Он же не нагруженный стоял.

[Tarasova]

мммм... я не про то... смотрим СП - там осадка ленточного ростверка считается от равномернораспределенной нагрузки по длине (т/м.п.), а куст свай - от сосредоточенной (т)... а у нас ситуация, что все вперемешку... и вроде плитно-свайный фундамент тоже нельзя применить к этому случаю...
можно конечно вообще забыть про эти старые фундаменты, как советовали выше, но наше начальство настоятельно просит их как-то учесть ((( и посчитать осадку ленточного ростверка от нагрузок каркаса...

[BM60]

Tarasova, не должен возникать такой до идиотизма странный вопрос. Только рубить! Сэкономить копейки и потерять миллион - "это по-нашему". Это не сарай, и строите не для себя.
Сколько много философов, однако...

[Tarasova]

ну вот вижу, что все сходятся в одном мнении... надо убирать и рубить и закладывать новый фундамент ))) будем убеждать руководство в этом...

[BM60]

Offtop: А само руководство разве само сообразить хотя бы не может? Или для него разница между фундаментом и зданием только в количестве букв?

[Sarman]

Сообщение от Tarasova ну вот вижу, что все сходятся в одном мнении... надо убирать и рубить и закладывать новый фундамент ))) будем убеждать руководство в этом...

Ну зачем рубить- то. Можно просто расчистить котлован до определенной глубины, засыпать ПГС- ом с послойным уплотнением (например водой полить) до верхнего обреза старого ростверка и залить новую плиту.

[Sid Barret]

Сообщение от Sarman Ну зачем рубить- то. Можно просто расчистить котлован до определенной глубины....

действительно просто! вручную между сваями лопатой проходки творить ))))))

[Tarasova]

а как расчистить-то? там уровень земли вровень с верхом ростверка... это получается надо все подкапывать? а в некоторых местах очень узко между ростверками... да и расстояние между сваями минимальное...
не дешевле ли правда все "снести" по максимуму?
плиту итак будем заливать полностью на все здание, думали изначально ее опереть на старые ростверки... но....все говорят, что лучше вообще по максимуму избавиться от старых фундаментов...
тем более меня лично пугает, что фундамент простоял открытым 15-20 лет, грунт на 100 раз промерз и неизвестно, что там происходило с грунтовыми водами все это время. ведь могли же и старые сваи повредиться за это время...

[makusik]

Уберите сущ. ростверк. Стедайте стат. испытание старых свай. Восстановите их оголовки и включайте в работу.

[Sarman]

Сообщение от Sid Barret действительно просто! вручную между сваями лопатой проходки творить ))))))

А что по Вашему просто??? Излагайте варианты.
И что страшного в посадке плиты на существующий ростверк с уплотненным сонованием?
И как Вы собираетесь полностью избавится от старых фундаментов. Сваи чтоли выдергивать

[Tarasova]

нет, почему выдергивать... это если только блок с тросом через луну перекинуть ))))

рубить на глубину 0,5м от уровня верха сваи и полностью сносить ростверк...