[Dmitij]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Есть четырехэтажное здание (цоколь+два этажа+мансарда), состоящее из двух блоков. Основной блок в плане 64х18 и дополнительный (в смысле маленький) 14,4х15,2, устанавливается по середине длинной стороны основного блока.
Дом устанавливается поперек склона. Изменение природного рельефа поперек здания (вниз по склону) 7м, 15 градусов, вдоль здания (поперек склона) 2м.
Грунты однородные - глины тугопластичные R0=2.5 кгс/см2. Сейсмика 8 баллов.
Ниже даю разрез поперек здания (вниз по склону).
Вопрос. Каким образом расчитать боковое давление грунта справа на стену цоколя при сейсмике?
Заранее спасибо.

[Forrest_Gump]

вопрос - разве конструкции цоколя не будут испытывать те же ускорения, что и грунт при сейсмическом воздействии?

[Dmitij]

Forrest_Gump,
Т.е. надо взять ускорение здания и умножить его на массу грунта?

[Forrest_Gump]

да я к тому, что грунт, как и цоколь двигаются в одну и ту же сторону

[diesel-generator]

я думаю, что при сейсмике не следует учитывать дополнительное давление от грунта так как здание и грунт будут совместно перемещаться

[UIII]

Раздел 9 Руководства по проектированию подпорных стен и стен подвалов для промышленного и гражданского строительства.
...для 8 баллов там будет добавка около 8%

[kruz]

Но ведь прирасчете ограждений изменение активного и пасивного обязанно учитываться (вроде в РД по гидротехническим сооружениям).
Да, и в руководстве по подвалам..

[UnAtom]

Из украинского ДБН В.2.1-10-2009 ОиФ. (*перевод вольный)
п.10.2.11
Кроме инерционных сейсмических нагрузок, к зданию необходимо прекладывать нагрузки D от давления грунта основания на боковые поверхности фундамента, подземной части объекта или подпорной стены, которые определяют по формуле
D(t)= -Мгр*Y1(t)
где Мгр - масса грунта в объёме заглублённой части фундамента, сооружения или подпорной стены;
Y1(t) - акселерограмма колебаний грунта на глубине hi=h/корень из 3 (h - глубина заложения подошвы фундамента).
Как этим пользоваться, честно скажу, не знаю ))))

Также можно посмотреть в Пособии "Проектирование подпорных стен и стен подвалов" к СНиП 2.09.03-85. п.8

[Forrest_Gump]

то есть получаетсЯ, что в стенке подвала должны приложить некую условную нагрузку, эквивалентую массе грунта в объема подземной части здания, помноженное на ускорение грунта?! то есть для квадратного здания в плане сейсмическое давление грунта на стены подвала одинаково, а для прЯмоугольных здания в плане - давление на стены подвала будет различаться, причем существенно (в зависимости от соотношения размеров сторон)?!

[ELLLL]

К слову о давлении грунта, кто-нибудь сталкивался с расчетом подпорных стен на Лире при сейсмике в 9 баллов и если стена например в длину 25 м, а в высоту 10м????? Как учесть влияние грунта? Поделитесь, пожалуйста мыслями или справочной литературой

[UIII]

Для 9 баллов поправочный коэффициент к активному давлению 1,17 (по формулам раздела 9 "Руководства по проектированию...", где коэффициент К1 принят равным 0,25), а вот дальше...
Давление грунта - постоянная нагрузка, следовательно, в особое сочетание должна входить с коэффициентом 0,9, а вот добавка в 17% (для 9 баллов) возникает только при сейсмике - и однозначного мнения, как это учесть ПРАВИЛЬНО среди окружающих меня конструкторов не сложилось.
Может кто-нибудь прояснит - откуда возникла формула w=arctgAK1 ?
По смыслу - вроде горизонтальная составляющая от собственного веса грунта засыпки, возникающая в момент сейсмического воздействия...

[ander]

А что, нельзя выделить добавку в отдельное загружение, поставить группу объединения загружений с сейсмикой, ну а в РСУ для данного загружения задать статус, например, кратковременной, а на особое сочетание ввести коэффициент 0.9, если он нужен?
Продолжая логику выше сказанного, для основных сочетаний в РСУ можно выставить коэффициенты =0, а особое заполнить на 0.9.

[UIII]

Сообщение от ander А что, нельзя выделить добавку в отдельное загружение, поставить группу объединения загружений с сейсмикой, ну а в РСУ для данного загружения задать статус, например, кратковременной, а на особое сочетание ввести коэффициент 0.9, если он нужен? Продолжая логику выше сказанного, для основных сочетаний в РСУ можно выставить коэффициенты =0, а особое заполнить на 0.9.

Выделить добавку можно, а вот с каким коэффициентом сочетаний её брать - 0.9 (как предложено выше) - так как добавка по природе происхождения от постоянной нагрузки, 1 - так как добавка возникает при сейсмическом воздействии и по сути является особым загружением, или 0,5 (некоторые предлагают и такой вариант) - добавка кратковременной природы в особом сочетании?

[ander]

Я думал, проблема в том, как ее учесть, чтобы она появлялась в РСУ только при сейсмике (а не в любых комбинациях), а не в размере коэффициента. Если она от постоянной нагрузки, то какие варианты? 0.9

[crosandr]

Сообщение от Dmitij Каким образом расчитать боковое давление грунта справа на стену цоколя при сейсмике?

А вопрос так и остался открытым!

[CRISTOFF]

Сообщение от crosandr А вопрос так и остался открытым!

Справочное пособие к СНиП 2.09.03-85 "Проектирование подпорных стен и стен подвалов". - М.: Стройиздат, 1990. По-моему, всё написано понятным языком.

[crosandr]

Сообщение от CRISTOFF По-моему, всё написано понятным языком.

Угу, и не только там. Про активное и пассивное давление на подпорные стены и тому подобные конструкции там сказано. А вот если сейсмика действует на полузакопанный жб резервуар или монолитный цокольный этаж и т.п., то в таком случае возникает 3 ситуации. Активное давление прикладываем со стороны сейсмического воздействия, с этим понятно. Остается тыльная сторона и 2 боковые. Какое давление грунта прикладывать на них?
Об этом в явном виде нигде не сказано.

[Brasero]

Сообщение от Forrest_Gump вопрос - разве конструкции цоколя не будут испытывать те же ускорения, что и грунт при сейсмическом воздействии?

Ребята, я в шоке.. Гамп, здание трясется не потому, что землетрясение объявили по радио, а потому, что его трясет грунт!!! Более того, чем жестче здание, тем более сложный характер
его общения с грунтом. Прибавьте сюда полнейшее отсутствие информации о поведении вектора
движения грунта и амплитуды. Здание на склоне. Вообще то, при 15 гр надо делать микросейсморайонирование.
И все что написано выше в ветке , пардон канешна - лажа. Ибо нет цельной , ясной и понятной теории и практической
методики расчета.

Все эти коэффициенты и пункты СНиПа лишь освобождают проектировщика от уголовной и материальной отвтственности, но ни коим образом не связаны с реальностью...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Brasero Ребята, я в шоке.. Гамп, здание трясется не потому, что землетрясение объявили по радио, а потому, что его трясет грунт!!! Более того, чем жестче здание, тем более сложный характер его общения с грунтом. Прибавьте сюда полнейшее отсутствие информации о поведении вектора движения грунта и амплитуды. Здание на склоне. Вообще то, при 15 гр надо делать микросейсморайонирование. И все что написано выше в ветке , пардон канешна - лажа. Ибо нет цельной , ясной и понятной теории и практической методики расчета.

Да милости просим с ликбезом "о перетекании энегии из основания в здание и обратно"... Помнится уже был тут один знаток энергетических процессов, да только унес с собой тайну в пожизненный бан...
P.S. Ну так что, ускорения здания в уровне фундамента будут существенно отличаться от ускорений грунта?

[Brasero]

Сообщение от Forrest_Gump Да милости просим с ликбезом "о перетекании энегии из основания в здание и обратно"... Помнится уже был тут один знаток энергетических процессов, да только унес с собой тайну в пожизненный бан... P.S. Ну так что, ускорения здания в уровне фундамента будут существенно отличаться от ускорений грунта?

Мда.. Ты даже не потрудился напрячь то, что у нормальных людей зовется головным мозгом..
Учил ли ты физику в школе и знаешь ли о существовании законов Ньютона? Стыдобища..