[Иван 80]

Добрый день. Проектирую навес из стальных конструкций для транспорта. Сетка колонн 4.5х3.9 (по два пролета по длине и ширине сооружения). По перекрытию навеса устроен мансардный этаж с полезной нагрузкой на полы 200 кг/м2. Вобщем на колонну приходится от 4 до 14 тонн. По геологии грунты просадочные и сильнопучинистые. Чтобы убить двух зайцев есть соблазн в фундаментах заложить мелкозаглубленную плиту. Тем самым обеспечим и фундамент и площадку для стоянки транспорта. Но вот пучение, будь оно неладно. Какие мероприятия можно предусмотреть дабы снизить воздействие этих сил:
1.Замена грунта. У нас глубина промерзания 1.5м. Котлованчик нехилый рыть придется. Расход ПГС офигенный. Песок нельзя - грунтовые воды судя по геологии имеют вероятность повышаться
2.Утепление под плитой. Вот это интереснее. Что можно заложить под плиту и как при этом расчитать коэффициент постели? И вообще будет ли это эффективным?
Cпасибо

[SerStar]

Делать теплую отмостку и утепление плиты под все зданием жестким утеплителем (кнауф, пеноплекс и т.д.). Думаю, на коэффициент постели 50-100 мм утеплителя не повлияют

[motor-serg]

Иван 80, хотел добавить еще что подушку небольшую всё равно придется делать и прокладывать это всё геотекстилем,дабы избежать заиливания

[Forrest_Gump]

может лучше столбчатые фундаменты? ну ее плиту, на фиг.

[Иван 80]

Сообщение от motor-serg Иван 80, хотел добавить еще что подушку небольшую всё равно придется делать и прокладывать это всё геотекстилем,дабы избежать заиливания

Ага. Вот зашел щас на сайт пеноплекса. Там выложено руководство по применению их плит при проектировании фундаментов мелкого заложения
http://www.penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=91
to Forrest_Gump: а что так? Ну ладно, от пучения я уйду, применив столбчатые фундаменты, а как тогда быть с просадочностью? там уже и сваи корячатся.

[Forrest_Gump]

раз нагрузки на колонны не велики, то почему боитесь просадочности?
P.S. против плиты ничего не имею. просто под колоннами утеплитель не положить - получим какой-никакой мост(ик) холода

[Иван 80]

у меня жесткие сопряжения колонн с ригелями и фундаментом. Система стат. неопределимая. При малейших просадках - усилия растут. Начальное просадочное давление 10т/м2. А в опорах моменты (архитектор запретил мне делать вертикальные связи по колоннам). Подошва развивается приличная. Да и к тому же сильно подкупает (особенно заказчика)возможность совместить фундаменты и покрытие для стоянки.

[Forrest_Gump]

может я неправ, но так уж обязаительно делать жесткое сопряжение колонн с фундаментами? можно обойтись шарнирным сопряжением с фундаментами и жесткими узлами по каркасу.

Сообщение от Иван 80 По геологии грунты просадочные и сильнопучинистые.

НЕ ВЕРЮ! Такого быть не может, потому что это взаимоисключающие друг друга явления. Приведите полное наименование ИГЭ из отчета.

[Иван 80]

Суглинок легкий, пылеватый, лессовидный, тугопластичный -pr QII-III. Далее про него сказано что согласно СП11-105-97 ч.III прил.Б таблицы Б1 он обладает просадочными свойствами. При этом относительная просадочность при вертикальном давлениии Р=0.1МПа величина относительной просадочности равна 0.01. И далее :По степени морозной пучинистости - сильнопучинистый

Сообщение от Иван 80 Суглинок ... тугопластичный ... он обладает просадочными свойствами. При этом относительная просадочность при вертикальном давлениии Р=0.1МПа величина относительной просадочности равна 0.01. И далее :По степени морозной пучинистости - сильнопучинистый

Ну, допустим, что суглинок тугопластичныйи при этом просадочный. А пучинистость на глаз определялась или приведены данные по опытам? И уровень грунтовых вод на какой глубине?

[laraconstr]

Сообщение от Иван 80 Добрый день. Проектирую навес из стальных конструкций для транспорта. Сетка колонн 4.5х3.9 (по два пролета по длине и ширине сооружения). По перекрытию навеса устроен мансардный этаж с полезной нагрузкой на полы 200 кг/м2. Вобщем на колонну приходится от 4 до 14 тонн. По геологии грунты просадочные и сильнопучинистые. Чтобы убить двух зайцев есть соблазн в фундаментах заложить мелкозаглубленную плиту. Тем самым обеспечим и фундамент и площадку для стоянки транспорта. Но вот пучение, будь оно неладно. Какие мероприятия можно предусмотреть дабы снизить воздействие этих сил: 1.Замена грунта. У нас глубина промерзания 1.5м. Котлованчик нехилый рыть придется. Расход ПГС офигенный. Песок нельзя - грунтовые воды судя по геологии имеют вероятность повышаться 2.Утепление под плитой. Вот это интереснее. Что можно заложить под плиту и как при этом расчитать коэффициент постели? И вообще будет ли это эффективным? Cпасибо

Для увелчения сопротивления силам морозного пучения, необходимо предусмотреть сваи, т.е плита на сваях.
а вообщ любые фундаменты надо считать на морозное пучение.
У меня был в разработке коттеджный поселок, домики там небольшие по 120 м2 в 2 этажа, легкие, а грунты были среднепучинистые расчет показал, что лента не проходит так же не прохоит сваи с ленточнм ростврком, по расчету вышло что необходимо выполить плиту на сваях

[Иван 80]

to Alpha Geo: В геологическом отчете написано что "грунты основан ия являются сильнопучинистыми" и ВСЁ. Никаких испытаний, никаких больше данных по пучинистости. Про воду сказано, что "водоносный горизонт залегает на глубине 2-2.5м" но может сезонно повышаться на полметра-метр. Все цитаты пишу по памяти, так как отчет по геологии на работе. Еще про просадочность. Там так хитро извернулись. Написано, что вообщето грунты непросадочные, но согласно СП 11-105-97..... и т.д. (см. мой пост №10).
to LaraConstr: неужели у вас лента, заглубленная ниже глубины промерзания, не смогла выдержать касательных сил морозного пучения? Если у вас мелкозаглубленная плита, без утеплителя под ней, оперта на сваи, то никакие сваи не выдержат на выдергивание нормальных сил морозного пучения. Если только может винтовые или с камуфлетным уширением.

[AMS]

Сообщение от Иван 80 .... В геологическом отчете написано что "грунты основан ия являются сильнопучинистыми" и ВСЁ. Никаких испытаний, никаких больше данных по пучинистости. Про воду сказано, что "водоносный горизонт залегает на глубине 2-2.5м"

Иван 80 - а в тексте или в списке литературы есть ссылка на "сильнопучинистые" грунты - этот критерий определяется по ряду показателей, ОФИЦИАЛЬНО утвержденных нормами проектирования, в которые входят показатели, среди которых - индекс текучести, параметр Rf и т.д. ....??

[Иван 80]

Точно не помню, но по моему ничего кроме этой фразы там нет. Может быт в конце в таблице испытаний образцов грунта что нибудь и есть. Завтра обязательно посмотрю.

Сообщение от Иван 80 В геологическом отчете написано что "грунты основан ия являются сильнопучинистыми" и ВСЁ. Никаких испытаний, никаких больше данных по пучинистости. Про воду сказано, что "водоносный горизонт залегает на глубине 2-2.5м" но может сезонно повышаться на полметра-метр. Все цитаты пишу по памяти, так как отчет по геологии на работе. Еще про просадочность. Там так хитро извернулись. Написано, что вообщето грунты непросадочные, но согласно СП 11-105-97..... и т.д. (см. мой пост №10).

Угу, понятно. На счет пучинистости я ничего не скажу - никогда этим не занимался, - а вот на счет просадочности: очень честные геологи попались (я бы такую просадку не побоялся затереть - стыжусь и краснею за свои слова). Скорее всего несколько монолитов при испытании дали эту самую просадку с Esl 0,01 при 0,1 МПа и больше ничего. Интересно было бы посмотреть на стат.обработку результатов испытаний в компрессионных приборах, но и без этого я могу сказать, что сильно боятся просадочности тут не стоит. Сколько этой просадочной толщи получается? До воды 2,0-2,5 метра, пусть она поднимается на 0,5-1,0 метра... Т.е. мы можем иметь замоченный грунт на глубине уже 1,5 метра. Выкинем ПРС (допустим 0,5 метра) и у нас остается 1 метр просадочной толщи. Ну вот и просядет Ваше сооружение на 1 мм, пусть и неравномерно. Как Вы думаете, это смертельно?

Добавлено:
А вот с пучинистостью шутить не стоит, я думаю.

[Иван 80]

Сообщение от AlphaGeo Ну вот и просядет Ваше сооружение на 1 мм, пусть и неравномерно.

Это при условии давления под подошвой равного начальному просадочному?

[alektich]

Согласен с AlphaGeo в отношении просадочности этих грунтов.

Ну вот и просядет Ваше сооружение на 1 мм, пусть и неравномерно.

Поправлю вас, коллега - на 1 см. Тоже не смертельно, но такой я зануда.

Сообщение от Иван 80 Это при условии давления под подошвой равного начальному просадочному?

Судя по

относительная просадочность при вертикальном давлениии Р=0.1МПа величина относительной просадочности равна 0.01

Вся просадка уходит при этом давлении (разумеется, просадка начнется при превышении внешней нагрузкой начального просадочного давления), т.е при увеличении нагрузки просадки уже не будет, поскольку она вся "схлопнется" раньше.
Хотя, чтобы утверждать это точно, я бы хотел взглянуть на паспорт обработки просадочности (должна быть в отчете где-нибудь в приложениях).

Сообщение от alektich Поправлю вас, коллега - на 1 см. Тоже не смертельно, но такой я зануда.

Да, точно... Почему-то у меня при умножении 100 см на 0,01 получился 1 мм.
Если бы я сначала посчитал 1 см, я бы тогда не написал, что это не смертельно, а призадумался... Но все же, просадка на этом объекте - это далеко не основная проблема.

[AMS]

"Милиметры" неравномерной просадки с учетом жесткости "фундаменты + надземная часть здания" заведомо не превысят предельно допустимой величины разности абсолютных величин осадок - в завимости от конструктивного решения, от 25 до 50 мм