[Male]

стальная колонна(труба) установленна в фундамент стаканного типа, что есть не стандартное решение.
Вопрос: на какие пункты СНиП, пособия можно сослаться чтоб оспорить это решения и перейти на болтовое соединение колонны с фунтаментом.

[Axe-d]

Интересно глянуть - это как?
Пункты норм вряд ли есть - тут скорее конструкторская логика - такой узел, как я себе его представляю, жестким не будет (там ведь типа заделки предполагается)

[Male]

все аналогично сопряжению ж/б колонны.
стакан глубиной 800 мм.
после установки трубы(колонны), пазухи замоноличиваются.
вот и я не вижу в этом логики, в струпоре, но желательно данное решение оспорить нормами

[MasterZim]

Сообщение от Male желательно данное решение оспорить нормами

единственное на что можно сослаться - это невозможность обеспечить требуемые по нормам для металла отклонения осей колонны от проектного положения при монтаже и отметок ее верха.
СНиП 3.03.01-87

[AMS]

Основная проблема, так думаю в концентрации контактных напряжений на бетон под нижним кольцом трубы, если не предусмотреть под нее опорную стальную пластину.
В этом в основном и заключается ее назначение - распределить более равномерно усилия от колонны на бетон. Да и разделить, какая часть усилий передается за счет трения по боковой поверхности и какая непосредственно через опору мягко говоря сложновато. А так - вот база, колонна, фундамент... Все прозрачно...
Но с другой стороны, если уж ставить под кольцом на дне стакана пластину, тогда зачем бетон -вполне достаточно предусмотреть анерные крепления. К тому же стык колонны с фундаментом через переходную базу можно выполнить шарнирным, жестким, полужестким ....
Так что в принципе сделать можно, но попробуйте просчитать, какие усилия возникают под опорной частью колонны и на контакте колонны в заделке на боковые грани на местное смятие бетона, предварительно разделив ее на боковую поверхность и торец. Если есть время и желание у тех, кто предлагает подобный вариант ...

[Male]

Сообщение от MasterZim единственное на что можно сослаться - это невозможность обеспечить требуемые по нормам для металла отклонения осей колонны от проектного положения при монтаже и отметок ее верха. СНиП 3.03.01-87

спасиб

[Pete]

Главная проблема заделки стальной колонны в стакан фундамента - отсутствие возможности визуального контроля (щелевой) коррозии металла.

[Ulan_am]

Сообщение от AMS Так что в принципе сделать можно, но попробуйте просчитать, какие усилия возникают под опорной частью колонны и на контакте колонны в заделке на боковые грани на местное смятие бетона, предварительно разделив ее на боковую поверхность и торец. Если есть время и желание у тех, кто предлагает подобный вариант ...

разве эти усилия будут отличаться от тех, которые возникают при установке жб колонны? (если опорная пластина подварена)

[Лыжник]

Заделка трубы в фундамент стаканного типа не влечет за собой никаких проблем, касаемых в обеспечении точности выставления и т.д. Такая процедура немного удешевляет и упрощает строительство.В том числе и относительно коррозии (как правило внутрь колонны по уровню фундамента заливается бетон и выполняется дренаж). Ссылки на СНиПы - трудновато найти, надо очень постараться ИМХО . Но при грамотном оппоненте Вам ничего не доказать.

[Ильнур]

невозможность обеспечить требуемые по нормам для металла отклонения осей колонны от проектного положения при монтаже и отметок ее верха.

Сообщение от Male спасиб

Обрадовались. Вполне возможно, при вдумчивом подходе к технологии.
К жб колоннам требования такие - отклонение дна стакана после выравнивания - 5 мм, отклонение риски колонны от оси внизу - 8 мм.
Требования к стальным - 3 мм разность отметок соседних колонн и 5 мм отклонение базы от оси.
Считаю, что такая конструкция защемления гениальна: простейшая база, не нужна обетонка огроменной базы, не нужны анкера с их сложностью и точностью выставки и т.д.
Встроить в стенку трубы несколько установочных винтов (три для круглых и 4 для других) на двух уровнях (для пущей точности) по горизонтали и три в заглушке по вертикали и баста.
Вставил, отрегулировал и залил.
На данный момент требуется ускоренное усовершенствование в деталях данного узла и составить универсальную методику расчета.

разве эти усилия будут отличаться от тех, которые возникают при установке жб колонны?

Взаимодействие колонны с фундаментом при работе на изгиб для разных материалов и разных сечений будет отличаться.

[Axe-d]

Сообщение от Ulan_am разве эти усилия будут отличаться от тех, которые возникают при установке жб колонны? (если опорная пластина подварена)

По большому счету - нет. Мне видится проблема данного решения в податливости узла. Установка ж.б. колонны в стакан сама по себе весьма далека от полного защемления - вследствие обмятия бетона в узле, деформаций стакана, поворота торца колонны и т.д. "Замена" ж.б. колонны на стальную трубу (поди еще и круглую) узел жестче не сделает, а, думаю, наоборот, суммарную податливость увеличит. Т.е. расчетная схема сооружения с жестким сопряжением колонны и фундамента не будет соответсвовать действительности, а насколько - вопрос или гадания или хитромудрых расчетов.

[AMS]

В задаче о действии распределенной по боковой поверхности и под нижним концом колонны нагрузки, замоноличенной в подколонник есть вопросы, касающиеся прежде всего совместной работы двух материалов - стали и бетона. Попробуйте поставить перед собой такую задачу и здесь сразу возникает много вопросов - коэффиценты трения стали о бетон, концентрация нагрузок на контакте бетона и колонны в врехней части подколонника, какими уравнениями состояния их описывать и т.д. Тем, более, если на колонну действуют значительные горизонтальные нагрузки и моменты...
При традиционном решении - колонна, база, фундамент все вопросы снимаются и расчет сводится к расчету нормируемым методам расчета баз колонн. По поводу установки колонны в проектное положение - так ведь для этого есть кондуктора, с помощью которых предварительно провизводится выверка и закрепление колонны в проектном положении ...

[SerStar]

Сообщение от Pete Главная проблема заделки стальной колонны в стакан фундамента - отсутствие возможности визуального контроля (щелевой) коррозии металла.

а как же тогда быь с обетонкой колонн от отм. обреза фундамента до отм. уровня земли? ведь она выполняется вседа, и никакого визуального контроля не требуется.

У нас один из коллег постоянно применял такие узлы, все , вроде, в норме

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d .. Мне видится проблема данного решения в податливости узла. ....

Любой узел податлив. Ибо узел имеет конечные размеры и выполнен из "неабсолютножестких" материалов.
В случае с базой на анк. болтах - гнется (в пределах упругости) плита (безтраверсная база), тянется болт, тянутся ребра, швы и т.д. Траверсная - там одного удлинения болтов достаточно...
Податливость бетона будет зависеть от напряжения сжатия боком колонны - напряжения мало - мало и перемещения.
Все просто. Сложен расчет... Вернее, не разработана методика. Мне думается, что методика должна быть очень и очень простой. С двумя -тремя таблицами готовых данных для вставления в простейших две-три формулы.
Надежность такого узла выше надежности болтового.

[Axe-d]

Сообщение от kfrdfylf У нас один из коллег постоянно применял такие узлы, все , вроде, в норме

Хорошо, если так, данный опыт проектирования и эксплуатации таких узлов наверняка очень пригодится при

Сообщение от Ильнур На данный момент требуется ускоренное усовершенствование в деталях данного узла и составить универсальную методику расчета.

[AMS]

Так думаю, вопрос о возможности заделки колонны в стакан снимается, если представить, что необходимо разработать теорию и методы расчета по аналогии с работой свай на совместное действие вертикальных, горизотальных нагрузок и моментов... Здесь свая - это колонна, а грунт - среда, заполнение монолиным бетоном. Те же самые нарисуются проблемы, только масштаб явлений разный - потеря прочности бетона на контакте от горизонтальных нагрузок, величина защемления (то же вопрос, зависящий от класса бетона), расчет сечения колонны на контакте с бетоном...
Получается, если не подварить по верху колонны дополнительно опорную распределительную пластину, снимающую практически все вопросы, то решить такую задачку, приемлемую для внедрения в нормы проектирования сложновато...

[Axe-d]

Сообщение от AMS ...необходимо разработать теорию и методы расчета по аналогии с работой свай на совместное действие вертикальных, горизотальных нагрузок и моментов... Здесь свая - это колонна, а грунт - среда, заполнение монолиным бетоном. Те же самые нарисуются проблемы, только масштаб явлений разный - потеря прочности бетона на контакте от горизонтальных нагрузок, величина защемления (то же вопрос, зависящий от класса бетона), расчет сечения колонны на контакте с бетоном...

Вот-вот, так что

Надежность такого узла выше надежности болтового.

для меня не очевидно

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d Вот-вот ...не очевидно

Минуточку. Все гораздо проще.
Например, нужен расчет заделки балки в кладку. Открываем СНиП, Пособие, Руководство, Рекомендации, книги или др. и обнаруживаем, что та же задача доведена до примитвных арифметических вычислений.
AMS, свая в грунте - это хорошо, но не совсем то - ж. бетон слишком другой материал, чем грунт. И потом - даже расчет сваи в грунте отработан и и занимает пару страниц в СНиПе.
Консоли из стен торчат повсеместно, столбы в грунте торчат повсеместно - все это очевидно и возможно!
Панике не поддаемся!
Таким образом, мне очевидно, что просто надо вытащить палец из ноздри и потрудиться, засучив рукава. Я уже как-то этим пытался заняться, даже обнаруживал теоретические описания ситуации. Может, теперь кто-то заимеет желание порыться.

[Male]

Сообщение от Ильнур На данный момент требуется ускоренное усовершенствование в деталях данного узла и составить универсальную методику расчета.

Сообщение от AMS Попробуйте поставить перед собой такую задачу и здесь сразу возникает много вопросов - коэффиценты трения стали о бетон, концентрация нагрузок на контакте бетона и колонны в врехней части подколонника, какими уравнениями состояния их описывать и т.д. Тем, более, если на колонну действуют значительные горизонтальные нагрузки и моменты... При традиционном решении - колонна, база, фундамент все вопросы снимаются и расчет сводится к расчету нормируемым методам расчета баз колонн.

приму это на вооружение))

[AMS]

Сообщение от Ильнур Минуточку. Все гораздо проще. И потом - даже расчет сваи в грунте отработан и и занимает пару страниц в СНиПе. Консоли из стен торчат повсеместно, столбы в грунте торчат повсеместно - все это очевидно и возможно! Панике не поддаемся! ..... Может, теперь кто-то заимеет желание порыться.

Ильнур, а попробуйте просчитать величну защемления и проверить контактные давления на поверхности заделки двутавровой колонны (или 4-х ветвевой) по внтренним боковым граням подколонника, думаю, это будет не так просто .... И у меня такого особого желания, так же как и у Шерешевских, Мандриковых и прочих металлистов не возникает...