[LavrVa]

Здравствуйте,уважаемые проектировщики!Необходимо расчитать и сконструировать раму пролетом 18 м, элементы которой (колонны и ригель) 4-х ветвевые из круглых труб с раскосной решеткой.Каковы особенности данной задачи?И если кто видел,посоветуйте литературу!Возможна ли жесткость баз колонн такой рамы в обеих направлениях?Спасибо!

[Vavan Metallist]

Сообщение от LavrVa Здравствуйте,уважаемые проектировщики!Необходимо расчитать и сконструировать раму пролетом 18 м, элементы которой (колонны и ригель) 4-х ветвевые из круглых труб с раскосной решеткой!

Считать и конструировать так же, как обыкновенную ферму. Не забывать о диафрагмах.

Сообщение от LavrVa Каковы особенности данной задачи?И если кто видел,посоветуйте литературу!

А фиг его знает, какие особенности. Вообще то на 18 м с такими вещами никто не заморачивается. Неэкономично. Так что просто ориентируйтесь на расчет плоских ферм. У вас будет ферма с ломанной осью. Это по усилиям. А по устойчивости общей ( в плоскости и из нее) не забывать о расчетных длинах колонны и ригеля. Лично я бы создал две схемы, одна пространственная (моделировать пояса решетки и т.д.) а вторая просто стержнем приведенной жесткости.

Сообщение от LavrVa Возможна ли жесткость баз колонн такой рамы в обеих направлениях?Спасибо!

А что тут сложного? В кажодм поясе получите усилия и закрепите его к фундаменту соответственно. Будет классный узел.

[LavrVa]

Сообщение от Vavan Metallist Вообще то на 18 м с такими вещами никто не заморачивается. Неэкономично.

Да!Неэкономично.Но здесь по настоянию заказчика преследуется внешний вид.Это открытый летний кино-концертеый зал.

Сообщение от Vavan Metallist Лично я бы создал две схемы, одна пространственная (моделировать пояса решетки и т.д.) а вторая просто стержнем приведенной жесткости.

Думаю, исходя из расчетных длин коллонн и ригеля отдельно получить соответств.коэффициент,задаться гибкостью 80 и прикинуть ориентировочное расстояние между ветвями.Далее смоделировать сразу пространственную схему и получить усилия.

Сообщение от Vavan Metallist А что тут сложного? В кажодм поясе получите усилия и закрепите его к фундаменту соответственно. Будет классный узел.

А вот на счет баз не очень понятно!Как там с траверсами?И возможно ли создать жесткость из плоскости рамы вместе с жесткостью в плоскости?Необходимо избежать вертикальных связей в общем каркасе.

[Vavan Metallist]

Какие траверсы, зачем?
Вот рисуночек (болты извините рисовать не хотелось). Каждый фланец прицеплен к фундаменту, болты по расчету на отрывающую силу - и ваша рама будет закреплена жестко в обоих плоскостях.
, тени в воздухе получились, ну ничего, как для схемки сварганенной за 5 минут и так неплохо
А кстати, на заводе есть оборудование для фигурной резки торцов труб? Круто!

[LavrVa]

Сообщение от Vavan Metallist А кстати, на заводе есть оборудование для фигурной резки торцов труб?

А это для чего?Вообще ,как наш ГИП говорит,там где будут делать,есть все.

[Vavan Metallist]

Сообщение от LavrVa А это для чего?

А трубы как стыковать? Хотя есть варианты, конечно. Но если эстетика не на последнем месте, то.

Сообщение от LavrVa Вообще ,как наш ГИП говорит,там где будут делать,есть все.

Тогда- вперед! Удачи

[Регистр]

Судя по содержанию поставленой Вами задачи, настоятельно рекомендую выложить чертеж или расчетную схемку того, что Вы хотите. Без этого будет разговор на уровне немого и слепого. Тем более, что объект у Вас серьёзный. Это моё мнение - право выбора в подходе за Вами.
"Прежде начания всякой работы, иженер обязан рисунок учинить, и его с Его соизволения вручить" Петр1

[LavrVa]

Сообщение от Регистр настоятельно рекомендую выложить чертеж

\
Вот два варианта рамы в фронтальной плоскости.Какая по вашему наиболее верно скомпонована?Соединения ригеля с колоннами предпологается фланцевое.

[Vavan Metallist]

Первый вариант однозначно плох, а именно узлом примыкания внутренней ветви колонны к ригелю. Такое решение неприемлемо, в место стыка нужно пустить решетку, да и это вряд ли поможет, стенка пояса ригеля по устойчивости может не пройти.
А второй варант может быть.
Еще считаю, что не нужно так усложнять решетку, не нужна она там крестовая, делайте треугольную и все узел преречечения раскосов и распорок будет тихим ужасом. Такое можно делать при пролете 100м, когда половина раскосика по длинне ляжет акурат по длинне кузова.
Я выложил вашу схему со своими корректироваками.

[LavrVa]

Жаль!Почему-то вложение не открывается!Ну в общих чертах я понял что должно быть.А если не секрет,в каких программах работаете - графических и расчетных?Просто интересно чем люди пользуются!Спасибо!

[Vavan Metallist]

Вот эскиз.
А насчет программ - большой секрет!
Работаю по моему в самых распространенных и заезженых. Чертежи, расчеты - AutoCAD (примочки не использую), ЛИРА, всякие калькуляторы типа "ППП", "Кристалл", "Фундамент" (с ними надо осторожно, но все таки помогают очень). Раньше работал в СКАД но ЛИРА взяла верх. А архитектура - SkethUP (на форуме этом с ним познакомился и очень полюбил) и 3DMax для более качественного виза или сложного моделирования, но его уже начинаю подзабывать, все таки прога серъезная, упражнятся надо постоянно. EXCEL постоянно эксплуатирую для расчетов, правда, к сожалению, программировать не научился.
Вот.

[LavrVa]

Спасибо!Я вот видел описание какойто расчетно-графической проги StruCAD.По замаху очень серьезная,но чисто расчет и конструирование металла.Моделируешь реальную 3D картинку - все представляешь как на яву.Потом расчет и т.д.Очень инетересно,но пока не попадалась.
А к стати!Как на счет ветра для моей рамы?Стен-то нет,только кровля.В СНиП так абстрактно все описано!Как я понял,брать площадь давления ветра по ширине стойки.А вот давление под кровлю поллучается разгружает постоянную нагрузку.

[Vavan Metallist]

Сообщение от LavrVa Спасибо!Я вот видел описание какойто расчетно-графической проги StruCAD.По замаху очень серьезная,но чисто расчет и конструирование металла.Моделируешь реальную 3D картинку - все представляешь как на яву.Потом расчет и т.д.Очень инетересно,но пока не попадалась..

Не знаю, мне тоже не попадалась. По вашему описанию похожа на Большую Красную Кнопку

Сообщение от LavrVa А к стати!Как на счет ветра для моей рамы?Стен-то нет,только кровля.В СНиП так абстрактно все описано!Как я понял,брать площадь давления ветра по ширине стойки.А вот давление под кровлю поллучается разгружает постоянную нагрузку.

Для вашего случая в СНиПе все как раз четко. Ветер перпендикулярно фермам - расчет ряда решетчатых конструкций. Думаю у вас затенения не будет практически потому на каждую раму полный ветер - и вперед считать связи. Ну а паралельно раме ветер считать как для навесов, схема в СНиПе есть, разгрузка какая-то будет, наверно. Вобщем ветер здесь не главное, единственное, чтоб растянутые элементы были не очень гибкими, чтоб на ветру не вибрировали (ввести ограничение гибкости растянутых поясов в горизонтальной плоскости, а не только в вертикальной).