[nevada]

Нужно сделать пересчет на организацию других полов. Зданию 40 лет, по обследованию - плиты в нормальном состоянии. Изначальная несущая способность 800 кг/м.кв. Нужно ли вводить какой-то понижающий коэффициент для несущей способности плиты, если плите 40 лет?

[ETCartman]

При обследовании должны были простучать бетон, хотя бы ИПСМГ4 и указать в заключении его прочность. По фактическим данным и производится расчет. "В нормальном состоянии" - это не обследование. Это поссать пошел, голову вверх поднял и сделал вывод, что плиты в нормальном состоянии. Обследование - это оплачиваемый вид работ, который стоит денег и подразумевает результат и ответственность

[Португалец]

По старому СНиПу, см. п 6*, по новому п. 9. В СП, кажется, это не оговаривается. Обычно при отсутствии обследования - 0,8.

[ETCartman]

Нет, п. 6.14 там где 0,8 - это не снижение прочности от времени имеется в виду, а переход от марки к классу . Сопротивление бетона сжатию должно устанавливаться (проверяться обследованием) и только.
А вот арматуру испытывать не обязательно - 6.21

[jb77]

Существует понятие длительной прочности бетона. Т.е. если напряжения в каком-либо сечении не превысят такого предела, конструкция может эксплуатироваться достаточно длительное время без разрушения (условно "бесконечность"). В научной литературе приводится значение 0,8Rb (Берг, Бондаренко и др.) - это для статических нагрузок. Может с этим связаны коэффициенты, на которые ссылаются коллеги?
Хотя в п. 6* старого СНиП сказано, что необходимо учитывать дефекты, повреждения, снижение сцепления арматуры с бетоном, и др.

[AMS]

Сообщение от jb77 .... Хотя в п. 6* старого СНиП сказано, что необходимо учитывать дефекты, повреждения, снижение сцепления арматуры с бетоном, и др.

Т.е. необходимо учитывать и физический износ, определяемый для сборных перекрытий по таблице дефектов в соответствии с ВСН 53-86(р), из кторого в итоге можно получить % износа как перекрытий в целом, так и отдельных плит ...
Наличие трещин, а так же близких к предельным прогибам, состояние опорных участков на надежность сказывается не меньше, чем возможное изменение прочности матерала...

[Португалец]

ETCartman
При стандартном переходе от марки к классу принимается ближайший по прочности класс, например М200 (90 кг/см2) = В15 (87 кг/см2), с допустимым отклонением, и тут коэффициент далеко не 0,8 (см. ГОСТ 26633-91). А в пункте 6.14 написано "условный класс бетона", то есть пониженный.

[ETCartman]

Сообщение от Португалец А в пункте 6.14 написано "условный класс бетона", то есть пониженный.

Старый бетон может быть как тверже , так и намного слабее проектного. Никаких "условных коэффициентов", в том виде как вы их представляете - не существует. Потому что прочность легко может оказаться меньше раза в два-три. А может и больше.
На открытом воздухе - замораживание-оттаивание. В помещении может быть агрессивная среда. А может и наоборот - благоприятная для нарастания прочности
Для стали есть нижний предел - 1600 кгс/см2 , сталь 0, которым можно оперировать при неизвестности. Для бетона ничего этого нет.
Поэтому обследование и делают.

[jb77]

Сообщение от AMS Наличие трещин, а так же близких к предельным прогибам, состояние опорных участков на надежность сказывается не меньше, чем возможное изменение прочности матерала...

Полностью с Вами согласен, поэтому и обратил внимание на то, что многие из требуемых расчетов не нормированы.

[Pete]

По всей видимости, перекрытие из многопустотных плит...
При наличии на них проектных данных и результатов определения класса (марки) бетона можно пересчитать в соответствии с действующими нормами.
Практически можно принимать проектную несущую способность, если конструкции в "нормальном" (т. е. в работоспособном) состоянии (без видимых повреждений и прогибов), и не ломать себе и др. голову...
Обследователи, при необходимости, должны указать ограничения по нагрузкам.

[Португалец]

ETCartman
Обследование делается далеко не всегда. Если необходимы только предложения и варианты, например: "размещаем оборудование на таком-то перекрытии, по расчету с проектными данными проходит, визуальных дефектов нет". Если конкретный вариант принят, тогда и делается уже обследование на конкретном месте. А если для предварительной проработки везде делать обследование, накладно получается. А то что бетон может быть и слабее и прочнее проектного, не спорю.

[ETCartman]

Если плиты действительно в нормальном состоянии и есть проект и сертификаты, то несущую способность можно брать расчетной на момент проектирования.

[nevada]

Спасибо за ответы.
Обследование делалось, но марку бетонна проверили только у фундаментов. У плит дефектов нет, вот и не проверяли. Видимо, сколько денег заплатили, столько и проверили. Плиты беспустотные БПТ 63-12, сейчас такие и не применяют. В заключении написано - из-за деформаций плит образовались терщины в местах стыков плит друг с другом. Эксплуатационная пригодность.
В общем, я посчитала, какая нагрузка будет при новых полах, получилось около 600 кг. Плюс в заключении проверить плиты инструментально. Хотя сомневаюсь, что кто-то это сделает. Но если нет нормальных коэффициентов и нормального обследования - какой спрос?