Методические материалы по разработке СТУ и СМИС, СМИК, СУКС
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расстояние в свету между сваями

Расстояние в свету между сваями

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2009, 11:49 #1
Расстояние в свету между сваями
Plage
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 14

В СП оговорено что расстояние в свету между буронабивными сваями должно составлять не менне 1м.
Спроектированое расстояние (в нарушении СП) 1060мм между сваями по осям при диаметре 420мм, итого в свету получается 640мм.
Как расчитать потери несущей способности в связи с уменьшением данного расстояния?

Вовсех расчетах где упоменается взаимное влияние свай сказано минимальное расстояние 3d, в этом случае они не проходят((

Последний раз редактировалось Plage, 09.10.2009 в 12:00.
Просмотров: 14515
 
Непрочитано 09.10.2009, 12:22
#2
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,491


А "Похожие темы" внизу страницы читали?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2009, 12:26
#3
Plage


 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 14


Читать читал, только именно по тому как перейти к расчетам ничего не сказано
Plage вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2009, 12:46
#4
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Интересно...

Как посчитать потерю несущей способности сваи?

Могу предложить свою версию. Очень упрощенно и чисто теоретически. Только что придумал.

1.Отступаем от контура сваи 0,5 м и рисуем окружность.
2.Считаем площадь данной окружности. Si
3.При расстоянии между сваями в свету менее 1 м окружности от каждой сваи будут накладываться друг на друга.
4.Считаем площадь наложения окружностей Spi
5.Тогда потеря несущей способности для двух равнонагруженных свай будет равна Ppile*((Si-Sip/2)/Si);

Для больщего кол. свай и разнонагруженных формула меняется, но смысл остается.
_Oleg_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2009, 12:50
#5
Plage


 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 14


Это то все верно)))) я тоже так предложил экспертизе сделать, но они собаки хотят иметь ссылку на нормативный документ или экспериментальное подтверждение.... а как им это обосновать незнаю.... вот сейчас буду пробовать позванить в институт разработчик... может они дадут какой то ответ...(((
Plage вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2009, 12:57
#6
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Plage, с таким же успехом можно требовать посчитать потерю несущей способности сваи в составе свайного ростверка с большим кол. свай. Там ведь тоже потеря будет. Глянуть хотябы первый встречный учебник с эпюрами от одиночной сваи и куста.

П.С. Да... документ есть, 1 м есть, никуда не убежать... надо соблюдать.

П.П.С. Если найдете что нибудь интересное обязательно напишите.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2009, 13:10
#7
Работнег

Конструктор
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 84


Буронабивная свая фактически работает как свая-стойка. Там трения о боковые поверхности минимальные. Так что потерь несущей способности практически не будет. А нормативное расстояние дано только из технологических соображений. Т.е. бурить скважины близко друг к другу тяжело и возможно обрушение стенок.
Работнег вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2009, 14:39
#8
Plage


 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 14


Согласно расчетам 20тонн приходится на боковую поверхность 10 тонн на дно
Plage вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2009, 14:47
#9
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Plage Посмотреть сообщение
Согласно расчетам ..... 10 тонн на дно
это что же за грунты то?
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2009, 14:54
#10
Plage


 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 14


суглинки
Plage вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2009, 15:01
#11
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 998


Если бы была свая стойка, то влияние рядом расположенных свай было бы на мой взгляд минимальным. Единственное где встречал учёт взаимовлияния рядом расположенных свай это в расчёте по деформациям (осадкам) свай. см. Приложение 7 "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ".
Эта проблема наводит на мысль о расчёте свай по принципу расчёта рядом расположенных арматурных стержней в ж/б конструкции, если не соблюдено минимальное расстояние между стержнями. Принцип примерно такой, как написал _Oleg_.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2009, 15:10
#12
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от Plage Посмотреть сообщение
Согласно расчетам 20тонн приходится на боковую поверхность 10 тонн на дно
Я бы посоветовал найти специалиста и отдать расчёт ему. Свая 420 мм с такой несущей способностью - это бред, если конечно она не опилками заполнена. Боюсь даже спрашивать какой они длины
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2009, 15:24
#13
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


вот я о том же, поэтому и задал вопрос о грунтах. В плохих грунтах так часто наверное оч. сложно пробурить, а для хороших - 10т под пятой - ниочем.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2009, 15:35
#14
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Несущая способность похоже посчитана по СНиП

Вот например:
Грунт слоя пылевато-глинистый;
Показатель текучести: 0.400;
Коэффициент пористости: 0.600;
Глубина заложения нижнего конца сваи: 10.000 м;
Площадь оприрания сваи на грунт: 0.1380 м2;
Коэффициент условий работы грунта по острию сваи составляет: 1.00;

Результаты расчета:
Расчетное сопротивление грунта под нижним концом сваи: 800.000 кН/м2;
Расчетная несущая способность грунта по нижнему концу сваи: 110.40 кН (11.040 т);

Похоже фундамент еще на стадии проекта? Если это так, что мешает увеличить расстояние в свету между сваями.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2009, 15:43
#15
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Похоже фундамент еще на стадии проекта? Если это так, что мешает увеличить расстояние в свету между сваями.
Если это так, то надо увеличивать кроме расстояния и длинну. При такой несущей способности сваи нецелесообразны с точки зрения денег! Вобщем вопрос гораздо шире чем задал автор
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2009, 15:44
#16
Plage


 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 14


Фундамент уже залит, что касается несущей способности, без учета влияния других свай она 41.5тс, расчетная 29,64тс, глубина 6 метров, приходится выкручиваться с экспертизой, я разговаривал с институтом разработчиком СП, там сказали что ничего менять не надо, надобудет проводить мониторинг поведения свай)))
Вобщем идея в том, как мне объяснили, что взаимовлияние буронабивных свай не изучалось и данное расстояние они дали что бы исключить возможность обвала грунта, но в любом случае осадка подобной сваи будет выше...

Последний раз редактировалось Plage, 09.10.2009 в 15:57.
Plage вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2009, 15:48
#17
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Beginer, согласен.


Plage,я извиняюсь за подобный вопрос, а они вам официальное письмо на этот счет дать могут?

Если такое письмо будет на руках, может многим пригодиться.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2009, 15:53
#18
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от Plage Посмотреть сообщение
...глубина 6 метров....
Зачёт!!! А что за объект, если не секрет?
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2009, 15:56
#19
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Beginer, у нас сваи и по 3,5 м были, правда вода у поверхности.
по статике 80 т. показали d420
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2009, 16:08
#20
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Beginer, у нас сваи и по 3,5 м были, правда вода у поверхности.
по статике 80 т. показали d420
Возможно, но это исключительный случай, может и у автора такой. Но в общем меня учили так, что экономичнее (почти всегда) применять фундаменты с меньшим количеством длинных свай, чем фундамент с большим количеством коротких, а тут автор не знает как ему эти коротыши разместить!
Beginer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расстояние в свету между сваями

Система Техэксперт
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расстояние между буронабивными сваями в свету SDG74 Основания и фундаменты 43 18.11.2019 12:37
Расстояние между висячими буронабивными сваями Radcha Основания и фундаменты 7 26.06.2013 13:23
Расстояние между шпунтовыми сваями goncha Основания и фундаменты 10 10.10.2009 21:26
Минимальное расстояние в свету между галереями Igo59 Архитектура 2 29.09.2009 18:12
Расстояние между сваями Van Основания и фундаменты 3 15.03.2007 09:33