[yozhik]

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Вот столкнулся с проблемой... Габарит железобетонного здания, которое нужно спроектировать, выходит за пределы температурного блока (60мх78м). Разбиение на температурные блоки можно не проводить если это обосновать расчётом и соответственно законструировать (Объясню вкратце: заказчик не желает делать температурные блоки, вот и ломаем голову как же сделать так, что бы спать спокойно). Проблема у меня в следующем: я рассчитываю каркас в Лире 9.4. Первый этаж будет возводится в зимний период. Значит я принимаю температуру замыкания конструкции 0 градусов по Цельсию, остальные этажи буду возводиться летом и я хочу посчитать какие усилия возникнут в летний период в элементах уже возведённого зимой каркаса. Задаю в Лире T1=28, T2=0 и у меня выдает такие моменты, что это здание при наступлении лета должно просто разорвать на меленькие кусочки... Промучался я с ним, вот и решил спросить совета у Вас... Может ли кто то на примере каком то объяснить, как правильно задать температурную нагрузку? Я чую одним местом что я что то делаю не так, перерыл весь инет, ничего не могу найти

[sattva]

Температура замыкания определяется по формулам 23 и 24 СНиПа 2.01.07-85. Может для Вашего района так и получается, что 0 град...
Т1 определяется по ф.лам 15 и 16.

Можно поиграть модулем упругости согласно СП 52-103-2007 для начала.
Потом физнелин, правда не знаю можно ли с темп. нагрузками физнелин юзать. Лировцы подскажут.

[yozhik]

Сообщение от sattva Температура замыкания определяется по формулам 23 и 24 СНиПа 2.01.07-85. Может для Вашего района так и получается, что 0 град... Т1 определяется по ф.лам 15 и 16. Можно поиграть модулем упругости согласно СП 52-103-2007 для начала. Потом физнелин, правда не знаю можно ли с темп. нагрузками физнелин юзать. Лировцы подскажут.

Спасибо за помощь!

Буду признателен за какие либо еще ответы!

[BoT]

ну если прям "разрывает" на меленькие кусочки, то может стоит проверить коэффициент температурного расширения? может что с порядком напутали?
и еще, неплохо было бы увидеть расчетную схему, чтобы понять как именно вы считает? Вы все здание закладываете в температурное броуновское движение? или только надстраиваемую его часть?

[yozhik]

Коэфициенты проверил раз 5, для бетона он равен 10-14*е-006. Температуру прикладывал только к возводимой плите перекрытия ибо она передаёт основную долю усилий на колонны....

Во вложении файл с моей схемой (Лира 9.4)... Буду рад любым советам и комментариям.

[Romka]

yozhik
Во первых, нормы разрешают немного отступать от размеров температурных блоков (п. 1.19 Пособия по проектированию ЖБК без предв напряж)
Если этот (самый легкий) вариант не пройдет, то действуем по плану Б:
Темппературная нагрузка является длительной, поэтому вводить модуль деформации нужно с учетом длительной ползучести (СП 52-101-2003, ф-ла 5.3). Тога усилия от темп-ры резко уменьшатся
Для контроля посчитайте вручную по Руководству http://dwg.ru/dnl/5299
там есть примеры.

[yozhik]

Благодарю....

[Ух ты]

Мне кажется, что в SCADe и Лире темепературные нагрузки это не температура до и после, а изменение температуры по длине стержня (толщине пластины), т.е. не Ваш случай

[yozhik]

Сообщение от Ух ты Мне кажется, что в SCADe и Лире темепературные нагрузки это не температура до и после, а изменение температуры по длине стержня (толщине пластины), т.е. не Ваш случай

Как понял я, именно параметр Т2 для пластины характеризует то о чем Вы говорите, если он равен 0, то значит перепада по толще нет, а вот равномерный нагрев (охлаждение) именно Т1 характеризует. Или я ошибаюсь?

[Ух ты]

А я думал, что если Т2=0, то температура с одной стороны равна 0. Или температуры 0 градусов не бывает? В справке написано Т1- температура в верхнем волокне, Т2 - в нижнем. А равномерный и неравномерный нагрев это разные нагрузки (в смысле в лире задаются разными кнопками). Или я ошибаюсь?

[yozhik]

t1 и t2 - это температуры соответственно в верхнем и нижнем волокне, а T1 и T2 это параметры которые зависят от t1 и t2 (T1=(t1+t2)/2, T2=t1-t2). Я так понял что если мы рассматриваем открытую конструкцию, то t1=t2... Отсюда и получаем что неравномерного изменения температуры не будет (T2=0), а вот T1 как раз и есть та температура на которую надо считать...

[VNKTOP]

Ятд,если вопрос в проверке возможности превышения размера нормативного температурного отсека, то проще считать по какой-нибудь упрощенной методике вручную (см. пст 6), с упрощенным учетом поворотов фундаментов, длительных коэф-ов, трещинообразования и т.д. В Лире без физ. нелинейности огромные усилия получаются