[Sanmart]

Здравствуйте!
В очередной раз столкнулся со старой проблемой.
Архитектор проектирует дом со стенами, а потом зачем-то прячет часть готовой утеплённой стены с окнами за холодным "фальшвитражом" с обратнокрашенными стёклами и окнами с открыванием наружу.
Вопрос: есть нынче кто-нибудь из отечественных производителей, предлагающий красивое и недорогое решение проблемы (верхнеподвесное холодное окно с открыванием наружу)?

[Lega]

"Татпроф" и "Сиал" сделали холодные версии своих систем с наружным открыванием. В "Татпрофе" смотреть каталог ЭК-89, в "Сиале" КПТ-68 (если не путаю).
А вообще фальшвитражи, самая отстойная идея, которую только можно было придумать, пыль, грязь и геморрой. Системы тепло - холодных витражей не лучше.
Пользуясь случаем передаю привет архитекторам и прошу выкиньте идеи с фальшвитражами из головы, лучше нормальные проектируйте.

[EOL1000]

Это хорошее инженерное решение, если я правильно понял описание,
только Очень дорогое называется Double Glass Wall Ventilated Facade
Если не знаете как то лучше и не начинать

[Sanmart]

Всем спасибо за отклики!
Уважаемый (ая) Lega!
ЭК-89 является тёплой системой, вставить туда одинарное стекло нормальным способом невозможно. С КПТ-86 та же история. Кстати, это видно уже из названий серий: как правило, под цифрами производители подразумевают монтажную глубину профилей (в подражание Шуко).
Вопрос к EOL1000.
Можно хоть какую-нибудь информацию про этот ваш "Double Glass Wall Ventilated Facade"? На замечательной картинке в сообщении не видно ровным счётом ничего.

[EOL1000]

Sanmart,
Ну начните отсюда
Этими системами занимаются специализированые компании.
Если в Вашем проекте строительный бюджет меньше 3К/м2,
то не стоит и время тратить разве что для само-развития

regards

[Sanmart]

EOL1000, спасибо за ссылку, только я не понял, какое отношение она имеет к поставленной задаче?

Попробую переформулировать. Существуют ли какие-нибудь системы, позволяющие сделать конструкцию, аналогичную вентилируемым фасадам с облицовкой из керамогранита или композита, но с облицовкой из стекла?

[EOL1000]

Sanmart,
Извините не понял из Вашего объяснения в чём смысл этого наслоения
конструкций. Если Вам нужен стеклянный фасад, то не надо ничего
изобретать. Делая доморощеную не тестированную конструкцию, Вы
с большой вероятностью получите проблемы в эксплуатации.



Либо Стеклянный фасад (curtain wall) либо вент. фасад (rain screen),
а чтобы их смешивать это очень уметь надо


regards

[Lega]

Сообщение от Sanmart Всем спасибо за отклики! Уважаемый (ая) Lega! ЭК-89 является тёплой системой, вставить туда одинарное стекло нормальным способом невозможно. С КПТ-86 та же история.

Вот блин, хотел помочь еще и дураком назвали, ну да створку от сиала я обозвал КПТ-68, Т была лишняя.
Смотрим вложение, дивимся и радуемся чудесам отечественных производителей.
А задачу Вашу можно решить двумя способами:
1) Фальш-витраж с теплыми окнами в стене и створками наружного открывания в витраже напротив них.
2) Тепло-холодный витраж с холодными участками на простенках и теплыми участками напротив проемов. В данном случае теплых окон в проемах не требуется.

Ну и про плюсы и минусы.
При первом варианте технадзор попросит сделать откосы по периметру окон, что затруднит вентиляцию зазора между стеной и витражом.
В случае если будут участки с глухим остеклением за витражом, весь строительный мусор и грязь на стеклах на веки останется там и будет радовать заказчика.
Но при этом монтаж и изготовление такой конструкции гораздо проще чем по второму варианту.
При втором варианте - очень сложное изготовление и монтаж. Требуются высококвалифицированные монтажники, для тщательного устройства всех узлов отсечек.
Вопрос надежности по теплотехнике у данных систем так же вызывает много вопросов. Ну и вкусная плюшка наконец - нет не одной нормальной отечественной системы, которую можно было бы спокойно перерабатывать без кулибничества. Да и кстати эту систему изначально придумали для реконструкций старых зданий, а не вновь возводимых.
Поэтому применение данного решения на новом объекте - извращение чистой воды

[Sanmart]

Попытаюсь прояснить ситуацию.
1) Есть проект дома (обсуждение профессиональных и личностных качеств архитектора этого проекта предлагаю оставить за рамками данной темы, либо перейти на какой-нибудь "Удафф").
2) Проектом предусмотрено строительство стен из газобетона с утеплением снаружи 100 мм минватой. В стене сделаны проёмы для установки в них ПВХ-окон.
3) И вся эта красота с газобетоном, утеплителем и ПВХ-окнами закрывается снаружи "фальшвитражом".
Чтобы хоть как-то облегчить будущую жизнь страдальцам за этим "фальшвитражом", я хотел вставить в него окна. Которые, по моему разумению, в данной ситуации д.б. открывающимися наружу, холодными, верхнеподвесными.
Вывод. Раз заложили в проект явную глупость, то и получат то, что хотели. А именно, стеклянный фасад, работающий как облицовка вент. фасада. А если будет не проветрить помещение - я не виноват, все вопросы к проектировщикам и архитекторам.

[EOL1000]

Sanmart,
Вы тогда объясните народу Вашу(или Вашей организации) официальную
роль в проекте и отношение с этим т.н. "архитектором" и почему Вы а не
он спрашивает совета? А то может статься Вы внесёте изменения в проект
полный своих багов а потом заказчик всех собак на Вас повесит. Трудно
будет защищаться.
В принципе из описания вероятнее всего отказаться от установки PVC-окон
а сделать обычный фасад из алюм.профилей с открывающимися секциями на
против проёмов и с заполнением непрозрачными вставками* всего остального

* конкретный вариант лучше обсудить с выбраным поставщиком системы
может оказаться что стеклопакет с непрозрачным внутренним стеклом будет
оптимальным по соотношению эстетика/цена

regards

[Lega]

Сообщение от Sanmart Чтобы хоть как-то облегчить будущую жизнь страдальцам за этим "фальшвитражом", я хотел вставить в него окна. Которые, по моему разумению, в данной ситуации д.б. открывающимися наружу, холодными, верхнеподвесными.

С моей точки зрения это самое нормальное решение. Только надо сразу учесть несколько вещей:
1) наличие противопожарных отсечек по периметру оконных проемов.
2) размеры оконных проемов и их горизонтальная и вертикальная привязка должны соотноситься с планируемой разбивкой витража.
3) Необходимо учесть наличие вентилируемого зазора по аналогии с вент. фасадом
4) На простенках лучше всего применить стемалит.

М-да, ну и в идеале, если объект достаточно крупный, необходимо прикупить тахеометр, а то замерять и проектировать его в производство будут 1/2 года

P.S. Забыл, окна ПВХ лучше закладывать со всеми открывающимися створками, т.к. по размеру они будут больше чем створки в витраже, а стекло все равно надо будет мыть при эксплуатации.

[Sanmart]

Вы тогда объясните народу Вашу(или Вашей организации) официальную
роль в проекте и отношение с этим т.н. "архитектором" и почему Вы а не
он спрашивает совета?
Есть ЗАКАЗЧИК. Ну о-о-очень крутой. У него, похоже есть какие-то "карманные" архитекторы-проектировщики. Я общался с ними по телефону 1 раз, дальше развивать отношения не хочу - боюсь стать мизантропом. Качество проекта - ниже плинтуса. А моя задача - сделать самому себе ТЗ и подготовить по нему коммерческое. Год назад я посоветовал бы всей этой банде катиться куда подальше. Сейчас - не могу, кризис. Хотя, похоже, "кризис не в клозетах, а в головах...".
Теперь отвечу Lega.
Прежде всего прошу прощения за наглость в предыдущих своих высказываниях. Дело в том, что я смотрел каталоги, валявшиеся невесть сколько у меня на диске, а там такого нет. Кроме того, мне всегда с большим трудом удавалось следить за полётом татарской конструкторской мысли, выраженной в каталогах их профилей. Засунуть холодное окно в тёплую серию - это надо иметь очень нестандартное мышление.
Спасибо за Ваши последние советы, но для меня всё это очевидно. Просто я уже года 2 практически ничего не конструячил.

Ещё раз всем спасибо за участие!!!

[Vic9]

Люди добрые подскажите есть ли возможность где то достать окна из алюминия что открываются сдвигом нижней половинки вверх? Всем кто откликнется спасибо!!!!

[EOL1000]

Vic9,

делают то многие, вопрос кто Вам гарантию даст на
продукт явно не для Российского рынка
Rehau UK

Напишите сюда и посмотрим что скажут

regards

[Sanmart]

"Сдвиг нижней половинки вверх" - это что-то вроде "английского" варианта из наших фильмов про Шерлока Холмса?
Если да, то я не встречал такого ни в тёплом, ни в холодном исполнении.
А вообще, мне известны следующие типы оконных открываний:
1) поворотные (левые и правые) с открыванием внутрь;
2) поворотно-откидные (левые и правые) с открыванием внутрь;
3) откидные (или фрамужные) с открыванием внутрь;
4) верхнеподвесные с открыванием внутрь;
5) верхнеподвесные с открыванием наружу;
6) параллельно-отставные с открыванием наружу;
7) откатные с открыванием внутрь;
8) раздвижные (створка едет по рельсу);
9) раздвижные-распашные (некоторые варианты "безрамного" остекления;
10) наклонно-откатные с открыванием внутрь;
11) "гармошки";
12) среднеподвесные и центрально-поворотные.
Большая часть вышеперечисленного - экзотика. Если где-то я ошибся - поправьте, если чего-то не дописал - дополните, буду признателен.
Вполне возможно, что у Шуко есть что-то подобное тому, что хочет найти Vic9.

[Vic9]

Спасибо всем кто откликнулся. У Рехау такие варианты открывания в разделе "будущее" ... Буду кулибничать.... Если кто подкинет идею буду признателен.