[ALEXPRO]

У строителя-заказчика нет в наличии листа 30мм, но очень много листа 10 мм. Вот он и рвется заменить опорный лист метал. колонны на составной 3х10мм(по толщине). Какие казусы при эксплуатации могут вылезти при такой замене!

[Ulan_am]

наверное тем, что база будет из листа 10 мм, и стоять на двух подкладках
ведь колонна и косынки будут приварены только к верхнему.
соответственно и рассчитывать нужно базу из 10 мм, а не 30.
мне даже кажется что момент воспринимаемый пакетом, будет меньше чем одним листом 10 мм, т.к. будут зазоры между листами. грубо говоря, подобие тарельчатой пружины

[Геннадий1147]

Неужели при таких нагрузках и таком конструктиве базы по расчету требуется лист 30мм?
Немного не по теме: не забудьте сделать выкружки в траверсах, если они не будут замоноличиваться.

[Forrest_Gump]

может я и склерозник, но разве база колонны (ее участки) не расчитывается как изгибаемый элемент? а ежели так, то пластина толщиной в 30 мм не эквивалентна пакету из 3-х пластин по 10 мм...

[slava1410]

А почему момент в [тс] измеряется???

[MasterZim]

Сообщение от Forrest_Gump пластина толщиной в 30 мм не эквивалентна пакету из 3-х пластин по 10 мм...

Надо не три, а 10 пластин по 10 мм для равнопрочности.

[Sarman]

Надо закрепить эти 3 листа по 10 мм. заклепками для совместной работы при изгибе.

[Cfytrr]

Люди с расслоем борются, как могут, а тут его специально закладывают....

[bridgeconst]

может я и склерозник, но разве база колонны (ее участки) не расчитывается как изгибаемый элемент? а ежели так, то пластина толщиной в 30 мм не эквивалентна пакету из 3-х пластин по 10 мм...

Да, но здесь изгибаемые участки очень малы: свободные свесы по 38 мм, а между косынками - 300 (но здесь не свободный изгиб).
Поэтому ИМХО про значительные усилия от изгиба здесь говорить не приходится. Кому интересно - может смоделировать и убедится.

[@$K&t[163RUS]]

Гнать такого строителя в три шеи! Лист 30 он найти не может!
Пусть откуда хочет везет, если работать хочет!
Потом он двутавр 30К1 найти не сможет и т.д.
А проектировщик давай - прогибайся пересчитывай, Нет уж - извольте! Всему есть разумные пределы.

[Om81]

Сообщение от Cfytrr Люди с расслоем борются

В опорных плитах расслой? Это что-то новенькое

[ALEXPRO]

Большое спасибо, что не оставили на едине с этой проблемой и настойчивым требованием заказчика. Конечно я и сам чувствовал, что эта замена ни к чему хорошему не приведет, но с вашей поддержкой как-то по-уверенней себя чувствуешь.(Кстати момент конечно изм. тс*м, но куда-то "*м" делась при выкладывании изображения, попрошу сильно на этом не задерживаться). По расчету действительно получилось толщина 26-28 мм, округлил до 30мм. заказчик попался скверный и прижимистый, то колонны ему металл. подавай с двумя стыками по высоте (длине колонны), то фундаменты ему не нравяться свайные, подавай столбчатые - мелкого заложения при II типе просадочности (16.9 см просадка от собственного веса) вот теперь и до пластин добрался. Конечно может где-то и я заложил побольше в запас, но хотелось бы, как
говорят, спать спокойно.

[troja]

На этот счёт весьма убедительны примеры из учебников по деревянным конструкциям, где показывается, что прогибы стопки нескреплённых между собой досок значительно больше прогибов бруса того же сечения или тех же досок, но соединённых между собой каким то образом (клей, нагели и т.д.). Хотя для приведенного примера с малыми размерами базы колонны разница не должна быть сильно заметной.

[Leonid555]

ALEXPRO, почему бы не попробовать вариант, когда листы толщиной 10 мм сложены пирамидкой (нижний больше верхнего) и обварены по контуру. Посчитать швы на восприятие сдвиговых усилий. Предположим, что получится пакет из 6 листов. Устроит такой перерасход стали вашего заказчика или ему совсем металл девать некуда?
Непонятны ваши отношения с заказчиком. Вы проект сделали и он вам его оплатил? А теперь дает дополнительные задания? Как говорится - все что угодно за его деньги.

[ALEXPRO]

Сообщение от Leonid555 почему бы не попробовать вариант, когда листы толщиной 10 мм сложены пирамидкой (нижний больше верхнего) и обварены по контуру. Посчитать швы на восприятие сдвиговых усилий

Попробую и такое посчитать, если ума и времени хватит.
Конечно сейчас настаиваю на сохранении пластины толщиной 30 мм.
А на счет заказчика: все эти изменения проводят, как бы, на основе авторского надзора, т.е. он заплатил, а мы должны все его пожилания рассмотреть и желательно учесть. Руководство дало понять, что этого заказчика сильно не злить, он якобы, не первый раз и ,надеются, не последний раз заказывает у нас проект.Вот так!

[Ильнур]

Если листа 10 много, есть еще вариант понаставить из того же листа много-много ребер, пока плита из 10 не пройдет. Пусть попробуют сварить.
Расчет такой же, на прочность при изгибе с учетом влияющих опираний на максимальное значения давления со стороны обреза на расчетную "клетку".

[Cfytrr]

Сообщение от Om81 В опорных плитах расслой? Это что-то новенькое

Если нет растянутой зоны, то и расслоя нет, но в данной схеме имхо могет и расслоится:
В уровне подошвы опорного листа N=-27300 кг Q=2700 кг M=1070000 кгсм
первая схема лист 30 мм, вторая нижний 20 мм верхний 10 мм.

[ALEXPRO]

Сообщение от Cfytrr первая схема лист 30 мм, вторая нижний 20 мм верхний 10 мм.

Большое конструкторское спасибо тебе Cfytrr за наглядное пособие!!!

[vegas]

Я считаю что фигня это. Три листа по 10 не будут работать как 30 только если действительно не скрепить их заклепками (как усиляют балки монорельса) и не посчитать швы как предложил Leonid. Только никто этого делать не будет. Не соглашайтесь!!!)

[ALEXPRO]

Заказчик просто болван! Сегодня с ним на этот счет общался, он уперся и все! С нами или без нас он все равно сделает это(несколько пластин по 10 мм).

Сообщение от vegas Три листа по 10 не будут работать как 30 только если действительно не скрепить их заклепками

Он заявил, что положит 5х10 и сварит их по контуру и траверсы тоже сделает из 10мм. А мне дали задание рассмотреть этот вариант! Считать ничего не буду, скажу просто, что не пройдет и все. А как Вы бы поступили на моем месте? Искали бы выход из сложившейся проблемы (считали, конструировали и т.д.), либо на все забили(стройте по проекту и всё, разговор закончен)?