[Alexand_r]

[b]Прогиб ригеля перекрытия - 1/400 или 1/250.[/b]

[b]Знаю, что тема уже обсуждалось но все же.[/b]
[b]Имеется административно-бытовое здание. Каркас металлический.[/b]
[b]Рамы - пролет 9м, шаг 6м. Ригеля шарнирно соединены с колоннами. Колонны жестко защемлены в фундаменты. 2 этажа.[/b]
[b]Возник спор с главным специалистом, какой брать прогиб при расчете главных ригелей 1/400 (по старым нормам и книгам) или 1/250 (9 м) как СНиП. Сами понимаете на 9 м разница выходит приличная в профили балки.[/b]

[b]Вопрос какой вы бы взяли прогиб (при расчете балки загруженной всеми нагрузками - пост, полез и т.д) и почему?[/b]

[anxifer]

Сообщение от Alexand_r ...какой брать прогиб при расчете главных ригелей 1/400 (по старым нормам и книгам) или 1/250 (9 м) как СНиП...

Нужно выполнить некую работу.

У меня с главспецом возник спор, можно ли использовать рабский труд «по старым нормам и книгам» или нет, согласно действующей конституции?

Вопрос какой вы бы выбрали вариант и почему?

[Alexand_r]

Немного не понял, конечно. Но хотелось разобраться, чтобы в дальнейшей работе не возникало вопросов. А сам я хочу посчитать эту балку на прогиб 1/300 и 1/350 (считать на прогиб 1/250 страшновато). Так выходит "удобоварительный" профиль, прогиб же 1/400 портит все картину!

[IBZ]

Если высота этажа H <= 6 метрам, то предельный прогиб ригеля L=9 (м) будет [f/L]= 1/225 - по интерполяции между 1/200 и 1/250 по таблице 19 СНиП 2.01.07-85*. Понятия главной и второстепенной балки в действующих нормах не предусмотрено. И с этим вполне можно в данном случае согласится, так как эстетико-психологические критерии зависят только от относительной величины, улавливаемой глазом. По этой же причине при сложной балочной клетке для второстепенных балок берется разность прогибов опоры и центра (или места максимального перемещения при сложной нагрузки).

Для данного типа здания прогиб определяется от постоянной и длительно-действующей нагрузки. Что есть длительно-действующая, достаточно подробно описано в пункте 1.7* СНиПа "Нагрузки и воздействия".

Бояться прогибов не стоит. Я лично не боюсь и спокойно беру СНиПовские значения . Ведь, даже превышение нормируемого значения не приведет к обрушению, а именно это и есть самое главное.

[anxifer]

Сообщение от IBZ Если высота этажа H <= 6 метрам, то предельный прогиб ригеля L=9 (м) будет [f/L]= 1/225 - по интерполяции между 1/200 и 1/250 по таблице 19 СНиП 2.01.07-85*. Понятия главной и второстепенной балки в действующих нормах не предусмотрено. И с этим вполне можно в данном случае согласится, так как эстетико-психологические критерии зависят только от относительной величины, улавливаемой глазом. По этой же причине при сложной балочной клетке для второстепенных балок берется разность прогибов опоры и центра (или места максимального перемещения при сложной нагрузки). Для данного типа здания прогиб определяется от постоянной и длительно-действующей нагрузки. Что есть длительно-действующая, достаточно подробно описано в пункте 1.7* СНиПа "Нагрузки и воздействия". Бояться прогибов не стоит. Я лично не боюсь и спокойно беру СНиПовские значения . Ведь, даже превышение нормируемого значения не приведет к обрушению, а именно это и есть самое главное.

Нужно аккуратней быть с готовыми решениями…

А если под ригелем перегородка?
А если «при наличии на них элементов, подверженных растрескиванию (стяжек, полов, перегородок)?»



Alexand_r, не забудьте также, что прогиб определяется от нормативной нагрузки, а не расчётной.

Если Вам не нравится этот пункт СНиПа, то почему Вы доверяете другим? Или в случае с другими работа конструкций и узлов, а также схемы распределения усилий для Вас ясны полностью?

Если не нравится результат - вполне нормально ввести коэффициент спокойного сна (КСС) в зависимости от платежеспособности заказчика и Вашего авторитета как адекватного проектировщика.

В любом случае. Почему Вы тогда не хотите принять, к примеру, снеговую нагрузку из старого СНиПа?

Без обид. Но есть нормы действующие, заменённые и отменённые, а так же здравый смысл. То что хочется перестраховаться – это нормально, но не под «соусом» отменённых норм. Для этого есть КСС.

[MasterZim]

Сообщение от Alexand_r Возник спор с главным специалистом, какой брать прогиб при расчете главных ригелей[/noparse]

а чего спорить-то? есть пункт 10.10, там формула 26 (СНИП нагрузки и воздействия). Посчитай. Будешь удивлен.

[anxifer]

Сообщение от MasterZim а чего спорить-то? есть пункт 10.10, там формула 26 (СНИП нагрузки и воздействия). Посчитай. Будешь удивлен.

Не путайте человека.

п. 10.10
Из «физиологических требований»…
Это проверка на так называемую "зыбкость". Грубо говоря, чтобы когда вы идёте по элементу, который верно подобран по нагрузке, его колебания не доставляли неудобств (чтобы он не раскачивался)…

А максимальный прогиб для однопролётной балки, при шарнирном опирании и равномерно распределённой нагрузке, вычисляется следующим образом:
fmax=(5/384)*((q*l^4)/(E*I)).

[Ильнур]

Здесь какие-либо споры вообще неуместны. Даже между форумчанами.
Есть действующий СНиП, причем СНиП этот - самый главный и первый из всех СНиПов.
Из этого СниПа для данного случая вытекает один и единственный ответ.
Могут быть только проблемы со чтением и распознаванием содержимого СНиП, или недостаточностью исходной информации. Такое вполне нормально.
Alexand_r, у Вас есть такие проблемы? Или может у Вас нет текста СНиП?

[Alexand_r]

CНиП думаю есть у каждого, не в этом вопрос. Ладно соглашаемся с применением прогиба 1/225 главного ригеля. На 9 м допустимый прогиб составит 40 мм. А как считать второстепенные балки, длинной 6 м, под монолитное перекрытие (шаг 1,5 м) - на прогиб 1/200 - 30 мм. А глав. спец. упирается и утверждает, чтобы избежать суммарного большого прогиба, ригель мы подбираем на меньший прогиб 1/400, а второстеп. балку на 1/200, что здесь можно протипоставить?

[anxifer]

Сообщение от Alexand_r CНиП думаю есть у каждого, не в этом вопрос. Ладно соглашаемся с применением прогиба 1/225 главного ригеля. На 9 м допустимый прогиб составит 40 мм. А как считать второстепенные балки, длинной 6 м, под монолитное перекрытие (шаг 1,5 м) - на прогиб 1/200 - 30 мм. А глав. спец. упирается и утверждает, чтобы избежать суммарного большого прогиба, ригель мы подбираем на меньший прогиб 1/400, а второстеп. балку на 1/200, что здесь можно протипоставить?

Противопоставить можно всё тот же СНиП:

10.3. Предельные прогибы элементов конструкций покрытий и перекрытий, ограничиваемые исходя из технологических, конструктивных и физиологических требований, следует отсчитывать от изогнутой оси, соответствующей состоянию элемента в момент приложения нагрузки, от которой вычисляется прогиб, а ограничиваемые исходя из эстетико-психологических требований - от прямой, соединяющей опоры этих элементов (см. также п. 7 рекомендуемого приложения 6). 10.4. Прогибы элементов конструкций не ограничиваются исходя из эстетико-психологических требований, если не ухудшают внешний вид конструкций (например, мембранные покрытия, наклонные козырьки, конструкции с провисающим или приподнятым нижним поясом) или если элементы конструкций скрыты от обзора. Прогибы не ограничиваются исходя из указанных требований и для конструкций перекрытий и покрытий над помещениями с непродолжительным пребыванием людей (например, трансформаторных подстанций, чердаков). Примечание. Для всех типов покрытий целостность кровельного ковра следует обеспечивать, как правило, конструктивными мероприятиями (например, использованием компенсаторов, созданием неразрезности элементов покрытия), а не повышением жесткости несущих элементов.

[str02]

фотка вроде от Pilot