[Робин Гуд]

Добрый день!
Подскажите , пожалуйста , какая методика расчета емкости для воды. Материал емкости - полипропилен. Емкость иммет прямоугольную форму : например 4,1х2,6х2,5. Емкость не обсыпается по бокам ничем, просто стоит на полу. То есть необходимы ребра жесткости (сколько, какой формы и толщины) Также необходимо расчитать толщину стенок емкости.

По формуле из школьного курса физики (P=pgh) можна расчитать давление - получается чуть больше двух тонн на метр кв. Но как теперь это давление связать с известными физическими характеристиками полипропилена (Предел текучести, растяжение на разрыв, прочность на изгиб, ударная вязкость,твердость по Шору и т.д они известны ).

[SergeyKonstr]

Насколько я встречался с подобными расчетами, то ваша методика не верна. Без нелинейных расчетов для прямоугольных емкостей не обойтись. В линейной постановке получаются очень большие толщины стенок. Однако на практике прямоугольные емкости с относительно небольшими толщинами стенок функционируют много лет, хотя их и распирает во всех направлениях.

[Шмидт]

Проблемы на мой взгляд нет, если тема размешена в разделе "Расчетные программы", то отвечаю по существу: делаете пространственную схему в SCADе и считаете. Нагрузки и жесткость уже есть. Получаете НДС, вытаскиваете перемещения и напряжениям и сравниваете с предельными значениями. Вот и всех дел.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Шмидт, тема не в разделе "Расчетные программы".

[Шмидт]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Шмидт, тема не в разделе "Расчетные программы".

........ ... бывает...

[Дмитррр]

Модуль упругости постоянен под разными нагрузками?
Если принять это, то можно легко посчитать вручную, приняв несколько допущений.
1) принять расчутную схему в форме перевёрнутой буквы "П". (но это допущение введёт запас прочтности в раза полтора)
2) предположить равномерное распределение нагрузки от грунта (она же на грунте? Если на опорох, то принять опоры)
Далее просто нарисовав эпюры давления воды найти максимальный момент (он будет в стенке у днища). И зная момент и характеристики материала подобрать сечение 1 п.м. этого П-образного элемента. Сечение подбирать двутавровое.
После этого проверить сечение на поперечную и сживающую силу с моментом.
Неясность: на днище, не уверен, что понабобятся точно такие же рёбра жесткости, как и внизу стенок. И с устойчивостью не уверен.

[Робин Гуд]

1.А нельзя ли упростить расчет каким-то образом. А если материал будет сталь. Все равно нужны эпюры? Я просто совсем забыл, как это делается.
2. Можна ли для этих расчетов использовать програмы (например SolidWorks или какие там еще есть)? Будет ли это проще ? (раньше в этих програмах не работал)

[Робин Гуд]

...Емкость будет выглядеть приблизительно следующим образом

[sbi]

Сообщение от Робин Гуд ...Емкость будет выглядеть приблизительно следующим образом

Страшнее выдумать не мог?

[Шмидт]

Сообщение от Робин Гуд ...Емкость будет выглядеть приблизительно следующим образом

Мда выглядет впечатляюще. На такую даже рояль можно уронить

[Робин Гуд]

Ну ронять, я думаю, ничего не стоит
...Ну это пример. По его подобию необходимо сделать. Но у нас размер больше (где-то 4х2,5). Как же расчитать сколько ребер, сколько этих усилений в виде трубы? (Будет обидно , если ее после того, как набрать водой, ее разопрет )
Или ,может, если использовать такую конструкцию, никакие расчеты не нужны ?

[sbi]

Сообщение от Робин Гуд 1.А нельзя ли упростить расчет каким-то образом. А если материал будет сталь

Расчет приблизительный: считаешь прямоугольную площадку, защемленную по контуру на действие давления воды на днище, этим самым выбираешь шаг ребер, равномерно распеделяешь их по баку. Боковые стенки испытывают среднее давление в два раза меньшее (треугольная эпюра, но толшина листа такая же, как и у днища. На днище, если она опирается на плоскость ребер нет, на ножках -надо.
Для твоего бака, если 4,1 - длина, 2,6- ширина, 2,5- высота
Шаг ребер 500х500 жесткости - гнутый швеллер 70х50, лист S=3мм
( на вскидку)
PS. Когда -то я считал баки в Exel для конторы, расположенной на бывшем Петровском заводе, ( сейчас там Охта-центр начали строить).
Вот что осталось:http://ritmspb.narod.ru/nerj.html

[Робин Гуд]

Сообщение от sbi Расчет приблизительный: считаешь прямоугольную площадку, защемленную по контуру на действие давления воды на днище, этим самым выбираешь шаг ребер, равномерно распеделяешь их по баку. Боковые стенки испытывают среднее давление в два раза меньшее (треугольная эпюра, но толшина листа такая же, как и у днища. На днище, если она опирается на плоскость ребер нет, на ножках -надо. Для твоего бака, если 4,1 - длина, 2,6- ширина, 2,5- высота Шаг ребер 500х500 жесткости - гнутый швеллер 70х50, лист S=3мм ( на вскидку) PS. Когда -то я считал баки в Exel для конторы, расположенной на бывшем Петровском заводе, ( сейчас там Охта-центр начали строить). Вот что осталось:http://ritmspb.narod.ru/nerj.html

Спасибо ! Будем ориентироваться на такие параметры.
Хотелось бы научится считать подобные изделия? В какой програме это можна делать. (Я так понимаю, стандартными инструментами Excel тут не обойтись )

Сообщение от Робин Гуд Хотелось бы научится считать подобные изделия? В какой програме это можна делать. (Я так понимаю, стандартными инструментами Excel тут не обойтись )

Можно использовать всем известные Скад или Лиру. Только стенки и дно нужно моделировать геометрически нелинейными КЭ типа оболочки с большими перемещениями. Ну и соответственно выполнять нелинейный расчет. В результате должны получится небольшие изгибающие моменты в стенках и дне и значительные мембранные усилия.
Ребра же целесообразно ставить если не выполняются какаие-либо требования по деформациям.

[Буджум]

Если емкость стальная, попробуй посмотреть "Лащинский, Толчинский. Основы конструирования химической аппаратуры". (за точность названия не ручаюсь, но авторы точно те). Там есть раздел коробчатые обечайки. Ребра в твоей емкости надо ставить однозначно, подбор сечения ребра - в том же разделе.

[sbi]

Сообщение от Робин Гуд Хотелось бы научится считать подобные изделия? В какой програме это можна делать. (Я так понимаю, стандартными инструментами Excel тут не обойтись )

Программа здесь не причем, считали же раньше. Нужно понимание, того что считаешь. Наверно Б.Г. Галеркину плохо бы стало, что все его труды пошли на смарку. Вот формулы, (можно ввести Exel) из справочника машиностроителя т3, издания 1951г. Москва.

[Робин Гуд]

Сообщение от sbi Программа здесь не причем, считали же раньше. Нужно понимание, того что считаешь. Наверно Б.Г. Галеркину плохо бы стало, что все его труды пошли на смарку. Вот формулы, (можно ввести Exel) из справочника машиностроителя т3, издания 1951г. Москва.

О, вот это дело !
И не надо никаго скада и лиры )))
Только я вот думаю, какую нагрузку лучше считать. У Галеркина либо равномерно распределенная по площади, либо сосредоточена в центре. У нас же на дне равномерно распределенная, а на стенках получается нет...чем ближе к дну (чем больше глубина), тем больше давление воды

[sbi]

Сообщение от Робин Гуд Только я вот думаю, какую нагрузку лучше считать. У Галеркина либо равномерно распределенная по площади, либо сосредоточена в центре. У нас же на дне равномерно распределенная, а на стенках получается нет...чем ближе к дну (чем больше глубина), тем больше давление воды

Максимальное давление на днище - 2,5 м водяного столба , т.е 0,25 ати или 0,025 МПА Толшину стенок приравняй к толщине днища,(так технологичней), а нагрузка в 2 раза меньше. См пост 12.

[Ната14]

Сообщение от sbi Расчет приблизительный: считаешь прямоугольную площадку, защемленную по контуру на действие давления воды на днище, этим самым выбираешь шаг ребер, равномерно распеделяешь их по баку. Боковые стенки испытывают среднее давление в два раза меньшее (треугольная эпюра, но толшина листа такая же, как и у днища. На днище, если она опирается на плоскость ребер нет, на ножках -надо. Для твоего бака, если 4,1 - длина, 2,6- ширина, 2,5- высота Шаг ребер 500х500 жесткости - гнутый швеллер 70х50, лист S=3мм ( на вскидку) PS. Когда -то я считал баки в Exel для конторы, расположенной на бывшем Петровском заводе, ( сейчас там Охта-центр начали строить). Вот что осталось:http://ritmspb.narod.ru/nerj.html

У меня вопрос: почему в типовых сериях для металлических резервуаров нет ребер, а толщина листа только 4мм? У меня по расчету в Лире также требуются ребра. Посмотрите, пожалуйста, может ошибка есть какая-то.

[Max380]

народ помогите! У ког есть прога для расчета емкостей из полирпопилена разных форм!