[Regby]

Привет всем.
Дали делать КМД по одному проекту, выполненному одной иностранной компанией. Это эстакада заказчик - нефтянники.

Так как бОльшей частю работал в гражданском строительсвте и с промкой сталкивался не часто умираю от любопытства-что за горизонтальные связи такие? Или то не связи? Зачем они нужны? Что за "оригинальное" решение былочной клетки? См. рисунки.

[IMG]http://s001.***********/i196/1001/28/46f3d07bd7c7t.jpg[/IMG]

[IMG]http://s15.***********/i188/1001/1d/0fe071994dc2t.jpg[/IMG]

[IMG]http://s001.***********/i193/1001/31/c949a04a5ff2t.jpg[/IMG]

вертикальные связи эстакады ЕСТЬ смотри пост №20

[DEM]

Что настилом будет????

[13forever]

О сколько нам открытий чудных... Один раз видел горизонтальные связи балочной клетки, поверх которой по профлисту предпалогалось монолитное перекрытие со всеми атрибутами.
to Ragby
Для ответа на Ваш вопрос нужно прочесть Еврокод по металлу. И парочку - другую тамошних мануалов.
to DEM
Полагаю настила не предусматривалось. Труб накидают, а вот нагрузку от труб по тамошним нормам собирать - это ария.

[Regby]

DEM, а в том то и дело что у меня не весь комплект. Может настила не будет вообще? По узлам верх вот этих "связей" совпадает с верхней гранью главных балок. Так что может они и не связи никакие, а некая решетка... но все равно странная какая то. И узлы примыкания не логичные, если эти связи работают на изгиб как балки.
[IMG]http://s002.***********/i200/1001/a8/bb1d578b33e0t.jpg[/IMG] (в узле не показаны монтажные болты М16)

Есть еще одна "характерная черта". Как видим эстакада в 4 уровня. Так вот первые три имеют уклон 0,003, я подумал может это для трубопроводов?

13forever, в чем ария? Что подразумеваете под этим?

[13forever]

Ну сбор нагрузок. Мне давали инструкцию на трех листках с 30 формулами. Сейчас к сожалению не помню всех подробностей, было это 3 года назад. Помню что в конце концов я посчитал по нашему СНиП 2.09.03. Впрочем Вам как разработчику КМД это не нужно, не забивайте голову.

[Regby]

13forever, почему не забивать? А я для чего тему поднял? Это я в качестве спортивного интереса КМД решил поделать больше занимаюсь проектированием (как би ни пафосно это звучало)

[13forever]

Ок. если найду у себя расчет, выложу.

[Regby]

13forever, спасибо

Вообще единственное что мне приходит в голову - эти связи - такой способ уменьшить расчетную длину при расчете на общую устойчивость тем самым экономия

[VNKTOP]

может, там какие-то местные горизонтальные воздействия, и связи для совместной работы стоек, ну, типа, как для кранов?

[REDS]

Что-то знакомое А то что всё как-то странно и не по нашему - это не удивительно - проектировщики-то не наши

[Regby]

А еще подкосы (нагрузка - 14 т) и вертикальные связи прикололи .
[IMG]http://s42.***********/i096/1001/4f/c83458163d31t.jpg[/IMG]

[IMG]http://i076.***********/1001/13/646927ddc385t.jpg[/IMG]

Вертикальные связи пока не нарисовал - позже покажу

[DEM]

Regby
Вполне возможно что это эстакада по трубопроводы.
В принципе не хай стоят.
Только вот странно почему вертикальных связей нету....

[BM60]

Для трубопроводов, скорее всего, если так нагорожено и с таким уклоном. Но зачем уклон городить на столь сложной ажурноподобной конструкции, его проще выполнять при монтаже трубопроводов. А если они (тр-ды) разные по средам (назначению), то и уклоны будут разными.

Опоры и траверсы есть картинки? Пролеты, высоты какие? Места установки опор как-то обозначены? Площадки (галереи) обслуживания есть? Что вообще в ПЗ или ТТ написано?
Общий вид-то в проекте должен быть, наверное. Поскольку эти картинки только некая подсборка всей эстакады (если это именно эстакада).

А вертикальные вряд ли нужны, если пролеты невелики и нагрузки стандартны. Если предположить, что опоры размещаются на синих балках (траверсах). А зеленые в купе с горизонтальными раскосами выполняют роль связей (ведь на них тогда ничего не должно опираться). И тогда место для продольного настила только на консолях.

[Regby]

Сообщение от BM60 Но зачем уклон городить на столь сложной ажурноподобной конструкции, его проще выполнять при монтаже трубопроводов.

Так и я об этом Напргают немного такие сложности, тем более непонятные.

Пролеты 12 метров. Высоты 3,6 метров каждый ярус всего высота около 12,300. Интересно что в чертежах даны абсолютные отмеки, врхний уровнь на одной отмеке, а все остальное (в том числе и базу колон) на разных короче все колонны по всем осям разной длины.

Опоры и треверсы? Траверсы вданном проекте это балки с уклоном...

Сообщение от BM60 Площадки (галереи) обслуживания есть? Что вообще в ПЗ или ТТ написано? Общий вид-то в проекте должен быть, наверное. Поскольку эти картинки только некая подсборка всей эстакады (если это именно эстакада).

Так у меня нет всего проекта, потому и задаю глупые вопросы.

Что то мне подсказывает что верхний уровень (он почему то в проекте наван "ярус ЭТО") это и есть для "человеков", а первые 3 для трубопроводов

а настил там будет? Скорее всего стальной. даже если будет. Связи нужны для создания диска перекрытия. Там же совсем нет вертикальных связей, и чтобы объединить колонны для совместной работы при горизонтальных нагрузках. ЯТД

[BM60]

Regby, для человеков на 12 метрах - это ненормально.
Человеки должны ходить вдоль каждого яруса, причем с каждого на каждый ярус через некие расстояния должны быть лестницы, равно как и на первый ярус с уровня 0,0 тоже через N пролетов. Ограждений нигде не видно, однако!
Вопросы не глупые, а очень даже предметные. Не переживай. Жаль, что не весь проект. Тогда запроси, если возможно, ПЗ и состав проекта. Т.е. любую сопроводиловку. Где было бы ясно видно ЧТО это и КАК это.
Пролеты колонн 12 м, тогда зеленые балки через 3 метра. Это в два раза меньше минимального (т.е. там возможны тр-ды стальные жутко малого диаметра и полиэтиленовые тр-ды - именно для них пролет порядка 3 метров похож на минимум).
Высота яруса 3,6 - не слишком ли много? Если там нет труб Ду800 с задвижками с электроприводом.
Нет, пожалуй, стоит тебе атаковать хозяев на предмет доп. сведений. Многовато тут предположений. Такие решения требуют абсолютной ясности. Для КМД этой урезанной док-ции такого неочевидного монстра явно мало.

[Ильнур]

Вы пока КМД делайте, для этого достаточно ведомости элементов и общих данных. Есть усилия - берете, нет - берете размеры из узла. Узлы надеюсь разрисованы. Если в эл. виде - вообще красота.
Главное - чтобы не было НЕСООТВЕТСТВИЯ полученным Вам данным. Выполненные КМД-чертежи передайте Заказчику на согласование, пусть проштампует.
А что это такое и почему так устроено - узнаете потом, когда изготовление и монтаж начнутся. Вам очень подробно расскажут и покажут.

[Regby]

Вертикальные связи ЕСТЬ, просто я их еще не построил. Но сами по себе они то же очень примечательные.
см картинку [IMG]http://s003.***********/i202/1001/1d/15b92f567861t.jpg[/IMG] (в PDF то же самое только видно получше
Ограждений и правда нет.

Ильнур, не.. думаю никто ничего не расскажет. Это же завод - КМД сделали - изготовили отдали на монтаж.

[Sarman]

Сообщение от DEM Только вот странно почему вертикальных связей нету....

Вертикальных связей нет, наверное из-за того, что узлы рамные (в поперечном направлении).

[Regby]

ЕСТЬ вертикальные связи. Правда я в пост 18 приврал немного
забыл показать те маленькие кусочки что красным цветом ниже [IMG]http://s09.***********/i182/1001/54/18a4cc17071at.jpg[/IMG]

(ну и в PDF поменял)