[Magura]

Знаю, что глупый вопрос, знаю, что арматура должнабыть по ГОСТ 5781.
Но встала проблема, что арматуру 6АI в настоящее время очень тяжело найти, грамотно, конечно было бы заменить на 8AI(это мое мнение). но идет очень большой перерасход металла в некоторых изделиях, и сильно вказывается на цене (ну, так мне покрайней мере говорят в отделе ПТО и отделе продаж- а у нас ведь экономический кризи итд....). и упорно навязывают мне 6,5 катанку. для убеждения показывают мне акты испытания металла, где она по мех свойствам неменьше 6АI.
Может они правы? можно заменить?

P.S. звонила на несколько заваодов и интересовалась, что они используют вместо 6AI, на что мне так спокойно говорят, что 6,5AI.
И я их очень удивила, сказав что в ГОСТ5781 такого диаметра нет, что они, видимо, плохо смотрят сертификаты на металл и что это катанка.
Ну....вопщем , вот

[Кореш]

В проекте ставим 6А1, вес закладываем 0.26кг/м, строители применяют 6,5. Вполне нормально все. Тем более, если арматура конструктивная.

[Magura]

В любом ГОСТе и СНиПе написано, что арматурные изделия должны быть изготовлен из стали классов и марок, указанной в рабочей документации. А в любой серии на железобетонные изделия написано , что для производства сеток и каркасов применять горячекатанную сталь по ГОСТ5781. как я объясню Технадзору на каком основаниия разрешила применять катанку по ГОСТ30136 которая применяется для производства проволки (это ж даже она недопроволка).

[Romka]

Если вопрос только в диаметре, то мыслящий Технадзор пропустит проволоку.
Уточните марку стали и ГОСТ на сталь, на основании которого выполнена катанка. Часто бывает, что катанку выполняют из стали Ст0 (некондиция от Ст3). Вот в этом случае проволоку можно применять только как нерасчетную

[Ильнур]

Дело не в диаметре.
Если Вы видите перед собой "кактанку-проволоку", то она может быть: по ГОСТ 3282-74, по ОСТ-14-15-193-86 или по ГОСТ 4231-70 или еще по чему-то.
В этих разных стандартах прописаны разные марки стали, разные требования к контролю и т.д.
А A-I (A240) должна быть из Ст3кп, Ст3пс, Ст3сп, иметь предельные отклонения диаметра для обычной точности (В) прокатки по ГОСТ 2590-88, и, главное, иметь механические свойства, указанные в табл. 8 ГОСТ 5781-82.
Для принятия решения о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ возможности замены нужно знать, КТО перед Вами, и только затем думать о замерах и испытаниях.

[Magura]

Следуя Вашим инструкциям, изучила "Врага" детально. окзалось что это В-6,5-СтЗсп - УО1 ГОСТ 30136-94
так же на сайте http://www.metallsk.ru/katanka.html нашла такую фразу " из стальной катанки делают электроды и проволоку для сварки, используют как армирующую структуру при изготовлении ж/б конструкций"
пол дня искала в технической документации где написано, что катанку можно использовать при изготовлении ж/б конструкций и безрезультатно.
Большая прозьба, если кто то знает где это написано подскажите, а так же какие требования к этой катанке. наверняка должны быть дополните6льные требования: по свариваемости ,по пределу текучести и т.д. ...ну, мне так кажется может я и ошибаюсь.
Р.S. и как отметил Ильнур характеристики катанки должны быть не ниже значений A-I(A240) табл.8 ГОСТ5781

[Ильнур]

Если сравнить В-6,5-СтЗсп - УО1 ГОСТ 30136-94 с 6-A-I (A240) ГОСТ 5781-82, то первая ничем не хуже, а даже лучше

[Magura]

Несоглашусь . У катанки в маркеровке указана "В" , а в 6А1 "А", что по ГОСТ2590 обозначают точность проката, следовательно у 6А1 она выше. Также если сравнить ГОСТы по механическим свойствам:
.........ГОСТ 5781 для 6А1 и ГОСТ30136 для 6,5УО1
_____________________________________________
по хим. составу и по допускам ГОСТ380
предел текуч .....235 ..................-
времен. сопрот ..373.................490
относит. удлин... 25.................... -
относит. сужен....-.................... 60
но еще не маловажный вопрос это по свариваемости. Сказано в ГОСТ 30136 что на свариваемость катанки влияет хим.состав и технология изготовления. Лан, по хим. составу (как Ст3) она имет углеродный эквивалент меньше 0,45, а как же технология производства?
Интересно в чем различия производства 6,5УО1 и 6А1

[Ильнур]

1. Точность. 6,5 мм при ее грубости все же больше, чем очень точные 6 мм.
2. Мех. характеристики. Врем. сопротивление катанки 490>373.
3. Свариваемость. Ст3 сваривается хорошо при любом раскладе (по-моему).
4. Удлинение. По-моему, катанка является заготовкой для дальнейшей протяжки в проволоку (м.б. А1 даже). Т.е. удлинение не должно быть меньше.
5. Отличий не изучал.

[twilight]

Сообщение от Ильнур 4. Удлинение. По-моему, катанка является заготовкой для дальнейшей протяжки в проволоку (м.б. А1 даже). Т.е. удлинение не должно быть меньше.

Катанка может отжигаться перед волочением.

[Engener]

Без обид. Но надеюсь Вы никогда не будете осуществлять авторский надзор на участке строительства.
А по существу, полностью согласен с Ильнуром.

[mya]

Сообщение от Engener Без обид. Но надеюсь Вы никогда не будете осуществлять авторский надзор на участке строительства.

Ага, вот так у нас и строят... а ОТК куда деваться - если что, они крайние.
Мое мнение -решающим фактором при использовании катанки, как консструктивной арматуры, будет ее химический состав -как бы она не начала корродировать в бетоне. Но в том то и дело, что требования к катанке гораздо ниже, чем к арматуре по ГОСТ. Выход вижу только в заказе катанки заводу с прописаными требованиями- предел текучести, хим состав, ну и Ст3 ессно

Сообщение от Magura характеристики катанки должны быть не ниже значений A-I(A240) табл.8 ГОСТ5781

[Magura]

Слушайте, чем дальше тем все запутаннее
Звонила уже на 2 завода где делают катанку и А1, спрашиваю простой вопрос " катанку 8Уо1 делаете? 8А1 делаете? а в чем различие? как вы там определяете что это катанка, а это А1?" мычат, сопят в трубку, переключают к мастерам, и те тоже самое.....ответить никто не может.
Задаю вопрос, вот Вы на своем сайте написали такую фразу "из стальной катанки делают электроды и проволоку для сварки, используют как армирующую структуру при изготовлении ж/б конструкций" на основании чего вы сделали это утверждение?
Опять тишина в трубке....
Одни ответили , что незнают, вторые разнервничались и послали меня...в НИИЖБ
вот так вот...

[Magura]

Вопщем я позвонила в НИИЖБ..а почему бы и нет?
и мне сказали что катанку 6,5УО1 по ГОСТ30136 возможно использовать, но к ней необходимы дополнительные требования. А именно все те требования которые предъявленны к 6АI ГОСТ5781.
В стандартном сертификате качества на катанку 6,5УО1 указаны не все харрактеристики.
Поэтму с завода-производителя катанки необходимо затребовать сертификат где будут прописаны все дополнительные параметры( предел текучести и.т.д.) либо подтверждающее письмо.
И только такую катанку разрешено применять в железобетонном изделии.
Всем спасибо за помощь! ура, я теперь стала еще умнее