[Жека]

Всем привет! При расчте фундамента типа КСП под каркасное монолитное здание (3-х этажное, сваи устанавливаю под колонны каркаса) под плитой на упругом основании получаю значения реактивного отпора грунта, которое при нескольких итерациях коэффициента пастели в КРОССЕ достигает 51 т/м2 (на одном из углов плиты); расчетное же сопротиление для для данного грунта по данным геологи не более 20 т/м2.
Вопрос: нужно ли сравнивать данные значения? Насколько я понимаю, реактивный отпор грунта - это и есть напряжение под подошвой фундамента, в данном случае оно превышает его расчетное сопротивление. По осадкам все проходит.

[Sarman]

Расчетное сопротивление основания должно сравниваться с
средним давление под плитой, а не с реактивным отпором.
См. СНиП ОиФ

2.41. При расчете деформаций основания с использованием расчетных схем, указанных в п. 2.40, среднее давление под подошвой фундамента p не должно превышать расчетного сопротивления грунта основания R, кПа (тс/м2), определяемого по формуле......

[мозголом из Самары]

Сообщение от Жека 3-х этажное, сваи

И не проходит? Может 30 или 300 эт?

[Romka]

Сообщение от Жека каркасное монолитное здание (3-х этажное, сваи устанавливаю под колонны каркаса) под плитой на упругом основании получаю значения реактивного отпора грунта 51 т/м2

Пусть каждый этаж весит 2т/м2, пусть фундамент весит 2т/м2
Тогда 2*4=8т/м2, что меньше 20т/м2

Подозреваю, что на краю фунд плиты стоит колонна, которая и создает местную концентрацию нарпяжений. Для ликвидации проблемы надо расширить ФП

[Жека]

Спасибо за ответы. В принципе почти разобрался. В Горбунове-Посадове вычитал что краевые давления под подошвой плиты насом деле могут быть неправдоподобно большими, поэтому нужно еще раз пересмотреть расчетную схему с целью увеличения элементов КЭ с края плиты.

Romka:"Подозреваю, что на краю фунд плиты стоит колонна, которая и создает местную концентрацию нарпяжений."

Да там на самом деле стоит колонна, но под ней и свая стоит. Предполагаю что проблема не только в этом, хотя над расширением плиты на данном участке на самом деле стоит подумать

А не проходят сайные фундаменты потому, что их уже изготовили (почти все) под каркас из сборного ж/б (кстати сетка колонн 9х7.2м, на среднюю колонну до 260т приходится). После этого что-то в голову заказчику стукнуло и он стал настаивать на монолите. Соответсвенно каркас значительно тяжелее стал и сваи уже не проходят. Предложили сваи объединить еще и плитой - а это уже КСП (ну если можно его так назвать, поскольку при шаге свай 9х7.2 сложно назвать свайное поле равномерным). Вот и приходится ломать голову

Может кто-то еще чего посоветует?!

[SergeyKonstr]

Сообщение от Жека Соответсвенно каркас значительно тяжелее стал и сваи уже не проходят.

То что сваи в данном случае не проходят это вопрос спорный. Плита в КСП будет (если только можно говорить о КСП, т.к. проектом СП 50-102-2010 основание должно иметь, скажем для глины JL<0,5) своим давлением увеличивать несущую способность свай, причем некоторые считают до бесконечности. КСП создаются для уменьшения общей и неравномерной осадки здания. Возможны постоянные и переменные шаги свай.
Расчетное сопротивление грунта основания не говорит о том, что грунт не выдерживает давление, просто по теории наступает точка, где перестает действовать допускаемая линейная зависимость "нагрузка-осадка", и до второго критического давления грунт не разрушется. Да и определение расчетного сопротивления грунта для большеразмерных ф-ов вызывает споры.

[olf_]

Сообщение от Жека А не проходят сайные фундаменты потому, что их уже изготовили (почти все) под каркас из сборного ж/б (кстати сетка колонн 9х7.2м, на среднюю колонну до 260т приходится). После этого что-то в голову заказчику стукнуло и он стал настаивать на монолите. Соответсвенно каркас значительно тяжелее стал и сваи уже не проходят. Предложили сваи объединить еще и плитой - а это уже КСП

- Воистину Умом Россию не понять - где логика??! Зачем объединять плитой???
Предлагаю (вежливо настаиваю) на следущем варианте:
1. Добивка недостающих свай в кустах (например 2 доп. сваи симметрично относительно положения колонны)
2. Объединения всех свай ростверком или усиление уже залитого ростверка с учетом дополнительных свай
3. Далее перерабатываем проект на колонны 1-го яруса и все..

Чтобы стало совсем "весело" решать поставленные задачи, потребуйте исполнительную съемку свайного поля и ростверков..

[seregaxxl]

Добрый день народ, кто знает, подскажите. Чот я не нашёл конкретного ответа. Rz в Лире это что за усилие? Расчётное сопротивление грунта или отпор? Это разные вещи? А расчётное сопротивление по формуле СП это то сколько может в принципе верхний слой грунта нести? Если логически, то "сопротивление" значит что грунт сопротивляется приложенной нагрузке тобишь отпирает её. Где правда? Просто у меня какой-то бред в Лире получается, что Pz в одном месте в 2 разика больше Rz хотя нагрузки там никакой дополнительной не приложено.

[Tyhig]

Rz в Лире это что за усилие?
- Это отпор чего-нибудь в пластины по их коэффициенту постели, заданному пользователем.

Расчётное сопротивление грунта или отпор?
- Отпор.

Это разные вещи?
- Да.

А расчётное сопротивление по формуле СП это то сколько может в принципе верхний слой грунта нести?
- Это давление на штамп или его край или угол, после которого развиваются пластические деформации в дисперсном грунте зоной высотой сверх 25% высоты сжатого слоя. Почему-то учёные установили это давление как критерий, что можно считать по формуле осадок (методом послойного суммирования по СП 22), пока работало.

Если логически, то "сопротивление" значит что грунт сопротивляется приложенной нагрузке тобишь отпирает её.
- Ась ?

Где правда? Просто у меня какой-то бред в Лире получается, что Pz в одном месте в 2 разика больше Rz хотя нагрузки там никакой дополнительной не приложено.
- Ошибка в граничных условиях. Два веса, две нагрузки, было такое, это ошибка пользователя. Может закрепления какие-то. Ищи.

давление Pz
- не знаю, что такое.
Тут пишут что это давление грунта на стадиях итерций в модуль ГРУНТ.
Сам не понимаю. За год работы в Лире ни разу не сталкивался с Pz. Нужно ли оно ? Для плитных столбчатых фундаментов - сравниваешь Rz Лиры с R СНиПа.
https://rflira.ru/kb/4/144/

[seregaxxl]

Сообщение от Tyhig Pz. Нужно ли оно ?

ТАк это и есть типа правильная нагрузка на грунт которая получается после нескольких итераций.

Сообщение от Tyhig сравниваешь Rz Лиры с R СНиПа

Только верхний слой под фундаментом или как-то суммировать?

Сообщение от Tyhig R СНиПа.

Тут проблема в том что коэффициент γс1 сильно зависит от рыхлости грунта. У меня песок. Соответственно разброс значений от 17 до 23 тонн По геологии грунты обозваны в названии как плотные или средней плотности пески, но у него удельное сцеление 0,001, тобишь получается рыхлый что-ли? Этот γс1 ваще можно как-то точнее определить? )

[Tyhig]

Первый раз фундамент ?

Не знаю. У меня Pz в Лире не появлялось.
Где вы его нашли ,?
Там везде отпор Rz .

Про верхний слой не хочу понимать. Не-не-не. Это к гуру в книги.

Песок как песок.
Ориентировочно R от 150 до 250 кПа.

[seregaxxl]

Сообщение от Tyhig Первый раз фундамент ?

Скорее 101й Я просто ранее не задавался этим вопросом когда всё нормально выдавало.

Сообщение от Tyhig У меня Pz в Лире не появлялось.

Чтобы перейти к расчёту коэф постели нада назначить P вручную которое вы не знаете, а только примерно если поделить общий вес здания на площадь фундамента. А после расчёта и пары итераций получается верное распределение. Это P и есть Pz

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Это к гуру в книги.

Но вы же ранее сказали, что можно считать по формуле осадок Это про что речь?

[Tyhig]

Сообщение от seregaxxl Чтобы перейти к расчёту коэф постели нада назначить P вручную которое вы не знаете, а только примерно если поделить общий вес здания на площадь фундамента. А после расчёта и пары итераций получается верное распределение. Это P и есть Pz

В Лире-САПР вроде не надо. Модуль Грунт сам всё ест без итераций, как в скаде.

Сообщение от seregaxxl Это про что речь?

Сообщение от seregaxxl сравниваешь Rz Лиры с R СНиПа Только верхний слой под фундаментом или как-то суммировать?

Нижний слой под фундаментом надо суммировать. Конечно же нижний. Нижнее его.


Очень странные вопросы.
Надо почитать пару книг по грунтам и фундаментам.

Далматов Б.И. Проектирование фундаментов зданий и подземных сооружений
Справочник проектировщика. Основания и фундаменты. 1964
Справочник проектировщика. Основания, фундаменты и подземные сооружения Сорочан Е.А. 1985 г.
М.В.Берлинов Примеры расчета оснований и фундаментов
Сахновский - не помню название

[seregaxxl]

Сообщение от Tyhig В Лире-САПР вроде не надо

Нада-нада В Скаде не знаю чё там, но вряд ли есть такая автоматика в устаревшей программе )

[Tyhig]

Сообщение от seregaxxl Нада-нада

Ну вот и ответ про два давления.

[seregaxxl]

Сообщение от Tyhig Ну вот и ответ про два давления.

Да нет Не в самой функции дело, а в чём-то ещё. И я не в сапре всё же.
Ну мне важно узнать глюк это или так бывает

[Tyhig]

В сапре у меня такое было. Это была моя ошибка задания в модуль грунт. Подробности забыл.

Может задвоение нагрузок было. Или что-то ещё.

Может всё путаю.

[mainevent100]

P и R должны совпадать. Не совпадают они в начале расчета, после нескольких итераций должны быть +/- одинаковые

[seregaxxl]

Сообщение от mainevent100 P и R должны совпадать

Ну вот не совпадают а +/- это сколько %?
И я так понимаю именно сниповское R в лире никак не узнать?

----- добавлено через ~22 мин. -----
Короче методом тыка как-то исправил ситуацию действительно теперь почти одинаковые на сотые доли.
Вот мне интересно, а зачем обязательно нада посмотреть Rz прежде чем функция преобразования станет доступна? )

[Tyhig]

Лира сапр считала сниповское R, но как-то оно волнительно. Я испугался.