[hvorost]

Пытаюсь смоделировать галерею в SCADe на динамическое воздействие.
Суть в чем есть вынужденные колебания (конвейер) и собственные колебания конструкции так вот при реконструкции конструкцию облегчили и получилось так что вынужденные колебания совпали с собственными т. е. получился резонанс! Вот это пытаюсь смоделировать но что то не сильно получается. По идеи когда резонанс то усилия в стержнях должны увеличиться причем значительно а у меня все получается наоборот!
Может я не правильно задаю загружение? Подскажите!

[shell2021]

Бывают как резонансы, так и антирезонансы. Пример: динамический гаситель колебаний.

[hvorost]

Сообщение от shell2021 Бывают как резонансы, так и антирезонансы. Пример: динамический гаситель колебаний.

там нет гасителей!

[StrMech]

Сообщение от hvorost Может я не правильно задаю загружение? Подскажите!

Сложно подсказать без задачи. Выкладывайте схему.

[hvorost]

кто подскажет где можно взять математическую модель галереи????

[Forrest_Gump]

а шо Ви понимаити под математической моделью? матрица жесткости модели КЭ тоже есть математическая модель %-)

[hvorost]

представить все динамические (может еще какие) процессы в конструкции! или другими словами описать процессы математически! Если я правильно выразился

[Forrest_Gump]

нереальную Вы себе задачу ставите. Вы жаждите аналитические описать динамические процессы в континуальных системах. большущий флаг в руки.
P.S. можете попытаться свести задачу к консольному стержню - там еще можете попытаться в рукопашную побарахтаться...

[hvorost]

да конечно я согласен что задачу нужно упрощать! я просто вот в руках держу математическую модель динамического состояния шахтного копра

[Forrest_Gump]

и на что похожа модель шахтного копра? 8-)

[IBZ]

Сообщение от hvorost Суть в чем есть вынужденные колебания (конвейер) и собственные колебания конструкции так вот при реконструкции конструкцию облегчили и получилось так что вынужденные колебания совпали с собственными т. е. получился резонанс!

Резонанс от оборудования не обсчитывают - от него уходят.

А что, Скад разве умеет считать резонанс ??

[hvorost]

он выдает собственные частоты и усилия а дальше сам делаешь выводы

[IBZ]

Сообщение от hvorost он выдает собственные частоты и усилия а дальше сам делаешь выводы

Только вот боюсь, что усилия эти без какого-либо учета "резкого увеличения амплитуды колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия собственной частотой системы"

[hvorost]

я где то читал что к амплитуде колебаний можно перейти

[Vpch1]

hvorost
А какая форма (по виду и по номеру в спектре) попадает в резонанс? Какое значение резонансной частоты? И почему решили, что происходит резонанс - делали натурные испытания?
Почему спрашиваю - есть "Пособие по проектированию транспортерных галерей" к СНиП 2.09.03-85, так вот там пишут, что динамика от конвейера может учитываться динамическим коэффициентом (макс. значение 1.15, если не ошибаюсь). А попадание в резонанс от работы конвейера считается маловероятным, поскольку частота возмущения (от работы конвейера) реально выше низших собственных частот (которые вносят наибольший вклад в усилия-напряжения). Так что резонанс возможен на высоких частотах, дающих небольшой вклад.

[hvorost]

Учитывается только первая форма! дело в том что пр реконструкции первая частота совпала с частотой конвейера!

[Vpch1]

hvorost

Ну в таком случае, по идее, нужно задавать воздействие "гармонические колебания" на резонансной частоте. При этом амплитуды возмущающей силы задавать в направлении колебаний (идеально, чтобы распределение амплитуд возмущающих сил повторяло относительные перемещения формы колебаний).

По логике, Вы должны были делать так же (сам делал массу подобных расчетов). Но с реальностью они не очень совпадают - из-за сильного упрощения задания (в СКАДе) параметров диссипации.

Может выложите схему в СКАДе?

А все-таки интересно - что такого сделали с галереей, что низшая частота настолько вылезла вверх (неужели полностью сняли пол, кровлю и стеновое ограждение)?

[hvorost]

Сообщение от Vpch1 hvorost Может выложите схему в СКАДе? А все-таки интересно - что такого сделали с галереей, что низшая частота настолько вылезла вверх (неужели полностью сняли пол, кровлю и стеновое ограждение)?

Вы практически угадали!

[Vpch1]

to hvorost

Скорей всего, у Вас в модели ошибка в задании гармонического воздействия.
Я слегка переделал Вашу задачу. Статику поставил загружением 1, динамику - загружением 2. Само динамическое загружение задал кнопкой "динамические воздействия", а параметры (массы, закон, амплитуду силы и смещение фазы) кнопкой "инерционные характеристики" (амплитуда в каждом узле нижнего пояса - 0.5т по оси Z, верхнего пояса - 0.001т, массы - Ваши, закон - синус). У Вас в модели не смог просмотреть параметры дин. воздействия. Затем менял частоту воздействия - от 20 до 55 рад/с и анализировал усилия в стержнях. Результаты привел во вложенном файле. Все достаточно логично, если смотреть вклады по каждой форме (их СКАД дал 2) и перемещения по формам.
До резонанса (на 1-й форме) идет стандартное увеличение - распределение усилий аналогично статике. За резонансом идет смена знаков в усилиях по форме 1 - очевидно, за резонансом вклад 2-й формы начинает какое-то время превалировать, затем идет полный спад и опять выравнивание знаков.
Для сравнения во вложенных файлах привел модели (для удобства сделал на каждой частоте свой файл).

[hvorost]

мой скад почему то не открыл ваши файлы! У меня версия 7,31 R.5! Rакая версия у вас программы?

Я тоже динамическое загружение задал кнопкой "динамические воздействия", а потом с помощью кнопки "инерционные характеристики" просто задавал массы в узлах! Вы считаете это не правильно? Вы не могли бы более детально меня проконсультировать по этому вопросу, а то людей которые могли бы посоветовать сложно найти!
Спасибо Вам за ваше терпение!