[Rost]

Вопрос к гуру автокада (ADT 2009, используется как автокад 2Д)!
Есть проект немеренно большого жилого здания, в чертежах использовали размеры с округлением до 10мм.. Файлы почти полностью состоят из иксрефов, весь проект это куча иксрефов собранных в части проекта. При изменее иксрефа он меняется на всех частях проекта, предупреждая всех кто с ним работает об изменениях. Переделывать или собирать файл с этими иксрефами очень долго, т.к. в каждом файле их до нескольких десятков, и все они привязаны и выровненны по осям и как надо. В общем приходится с этим работать. По какимто причинам в файлах нарушена точность, есть некая погрешность во всем, при попытке чтонибудь чертить, чертится все криво! Начертить чтото точно не реально. Используя привязки обьекты по привязкам вставляются или передвигаются не точно, а с неким отступом или погрешностью. Даже при приличном зуме, обьектные привязки имеют погрешность. В общем народ чертит как получится, если использовать размеры с округлением, то все более менее. Но если брать обьекты из этих чертижей в дргой файл, то естественно взяв его с привязкой, вставить его точно не получается. В общем приходится разрабатывать чертежи на основе этих файлов, и они все каличные, и их нужно передавать смежным специалистам. В общем меня это оч напрягает, но сделать ничего не могу?! Единицы измерения в настройках автокада и точность в норме.
Хочу услышать советы, по устранению траблы!?

[Огурец]

Да, такая беда есть. Была бы моя воля - морду бы бил таким чертёжникам. Но меня никто не спрашивает, и приходится за этими гадами и гадинами всй перечерчивать или перестраивать заново. Иначе с их дерьмом работать невозможно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хотя бы один файл ссылки...
За компанию проверь - не установлен ли шаг (F9).

[Rost]

Сообщение от Огурец Была бы моя воля - морду бы бил таким чертёжникам.

Морду бить не культурно и неистетично! Куда более грамотно обязать изготовителя или поставщика такой ботвы заплатить штраф или типа того. Но млин, например мне приходится выдавать такую ботву, я ставлю свою подпись. Над этой ботвой работали десятки или сотни людей до меня, т.к. в такой ботве не всякий сможет разобратся с точки зрения сложности проекта и с точки зрения структуры инфы в архиве проекта, в файлах и т.д.. Народ работает от 1 дня до пары тройки месяцев, сейчас в кризис, такая вот контора, хотя проект давольно известен в пределах РФ и за рубежом! Деватся некуда млин.

[Makswell]

Может переменная OSNAPCOORD шалит?

Управляет приоритетом ввода координат с клавиатуры над текущими режимами привязки. 0 - Текущие режимы объектной привязки подавляют ввод координат с клавиатуры 1 - Вводимые с клавиатуры координаты подавляют текущие режимы объектной привязки 2 - Вводимые с клавиатуры координаты подавляют режимы привязки (за исключением использованных в сценариях)

[Rost]

Сообщение от Makswell Может переменная OSNAPCOORD шалит?

Спасибо, попробую. Ато пробовал рядом чертить снуля, без контактов с тем что есть, погрешность всеравно появляется, млин. По ходу всепространтсво файла, точнее всех файлов всего проекта каличное.

[E-degtyarev]

У меня подобная хрень появилась в 2008 ACAD-е после установки массы чужих примочек, снес всё чужое - стало все нормально, а вот к сожалению "кто виноват" не выяснил.

[Vova]

Сообщение от Rost в чертежах использовали размеры с округлением до 10мм

Округлять размеры так грубо неверно. Например, у нас измерения на стройке проводятся с точностью 1/4 инча, но в моих чертежах дается округление до 1/32 инча. А Дэн Эббот, автор известной книги Секреты автокада.... рекомендует 1/256. Применительно к метрике, если за единицу взят 1мм, в ваших чертежах точность сколько знаков после запятой? Ноль, и это, очевидно, неверно. Надо-бы хотя-бы до десятых. То есть такая-же ботва есть и во всех ваших чертежах, только в меньших масштабах. Исправить чертеж можно только вручную, повысив точность в унитах и размерах и двигать объекты на правильные места.

Сообщение от Rost По какимто причинам в файлах нарушена точность, есть некая погрешность во всем, при попытке чтонибудь чертить, чертится все криво! Начертить чтото точно не реально

А вот это непонятно и требыется образец файла в студию. Сделай фрагмент без х-рефов, убедись что проблема остается и выставь здесь
Что за известный во всем мире проект?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova, попробуй на стройке выдержать размер кирпичной кладки, например, 10 601.8. Или убедить прораба выдержать такую точность. За последствия я не ручаюсь.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Vova, попробуй на стройке выдержать размер кирпичной кладки, например, 10 601.8. Или убедить прораба выдержать такую точность. За последствия я не ручаюсь.

Вопрос не об этом, а в культуре черчения. Меня тоже бесит, когда люди без привязок чертят... Не видно и ладно... А потом, к примеру, даже со штриховкой проблемы.

[Vova]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc попробуй на стройке выдержать размер кирпичной кладки, например, 10 601.8. Или убедить прораба выдержать такую точность

VVapan4ik прав. В чертеже выставляется круглый размер, отмеряются круглые расстояния. Но точность в юнитах и размерных стилях настраивается на повышенную. И если выставленный объект не имеет круглого размера, то не надо загрублять размер, а следует пододвинуть объект. Это есть одно из положений культуры черчения

Vova, поправь цитату, это не я сказал Глюк этот движка уже обсуждали...

А культура видимо в том, что работают такие "деятели" в основном в 2D. Строят быстро и в торопях, и тем более тогда, когда что-то поправить нужно. Это ведет к правке во всех сопряженных видах и разрезах. Конечно это геморрой. Вот поэтому и не утруждают себя точностью. Нарисовал (именно нарисовал, а не начертил), да и ладно. В 3D, по крайней мере в T-flex, такая небрежность просто напросто не прокатывает. Зато прелесть в том, что потом при любом изменении 3D модели, все сразу виды и разрезы измененными получаются при обновлении.

[Yuzer]

Offtop: Если делают косяки с размерами, то пускай хоть текстовую чать делают другим цветом, чтоб видно было... А потом только метод подгона...

[Rost]

Кароче попробовал что мог, толку нету. Файло каличное. В общем куда не плюнь, допустим стоит размер, проем 1500мм., строю в проеме линию длиной 1500мм. она получается или длинее на 5-10мм или короче. Такой ботвы очень много, и по этой ботве пошли разрезы, фасады и прочие части проекта. В общем погрешность во всем.
И если чертить типа снуля, но в сторонке, то нужно много раз подумать что и как, типа если копируешь линию, нужно помаксимуму приблизить базовую точку и правильно ее взяь, при вставке тоже самое, и то, не всегда получается с первого раза, уж про штриховки молку, они отказываются работать пока не обведеш. В общем по возможности черчу в новых файлах, снуля, по рапечатке.
Файло выкладывать не хочу, это очень хлопотно, т.к. чтоб выложить надо отбендить весь хлам, это геморойное занятие, т.к. не все бендится легко. Ну, млин не уж то никто не видел таких файлов, я даже знаю сторонников такого черчения, когда вместо того чтоб поправить пока не поздно, включают округление и чертят дальше, и потом передают эстафету смежникам, колегам и т.д..

И еще я стал задумываться в причине такой фигни, возможно автокад не позволяет чертить достаточно точно, в таких масштабах. Габариты здания грубо говоря 200х200м., в плане типа как четверть круга, секции расположены по дуге и вдоль радиусов, и имеют свой угол поворота. Чтоб с ними работать, возможно приходилось использовать местные системы координат, возможно изза этого появились погрешности, и пришлось вводить скругление!? Я вот подумал, и не уверен что подобные проекты можно непарясь начертить чтоб все было в тютельку, в условиях разношерстного коллектива, сроков и прочих условий!?
На пикчах план, и типа внешний фасад.

[Владимир.]

Сообщение от Rost не уверен что подобные проекты можно непарясь начертить чтоб все было в тютельку

А я уверен, что обязательно нужно чертить точно. И обязательно с "привязками", чтоб всё попадало куда нужно.
Не "округлять" размеры, а чертить правильно и по размерам. У нас тоже не все этим заморачиваются, к сожалению. Часто даже строители "рисуют", не говоря про электриков или КИП.
Но генпланы мы чертим всегда "абсолютно" точно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Rost, не надо ничего чистить. Если не хочешь выкладывать в общий доступ - кидай мне в мыло. Если сегодня успею, гляну. Может, чего и получится

[cancercat]

Ребят, вы о чём говорите-то? КАК в Автокаде можно чертить БЕЗ привязок??? Это же элементарщина! Тот, кто так делает, просто-напросто не знает Автокад, каким бы хорошим чертёжником он не был! Всех срочно на курсы, или ГИПу и ведущим контролировать, а если что-то начерчено БЕЗ привязок, заставлять перечерчивать, и штрафовать за это!!!

[Rost]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Rost, не надо ничего чистить. Если не хочешь выкладывать в общий доступ - кидай мне в мыло. Если сегодня успею, гляну. Может, чего и получится

Позже выложу, файлы после бинда по 50 меров, ща некогда закачивать.

[Vova]

Сообщение от Rost возможно автокад не позволяет чертить достаточно точно, в таких масштабах.

В автокаде вполне возможно нарисовать автодорогу к луне и при этом все будет точно и с привязками. Проблема в чем-то другом. И ты нас всех заинтриговал. Я советовал тебе сделать фрагмент и выложить сюда, тогда-бы многие набросились на разгадку. Теперь будем ждать заключения Кулика Алексея.

[Rost]

В общем с проблемой я частично разобрался, на мой взгляд геморойность усугублялась траблами с ситемой. На компе ХР сп2, АДТ 2009, железо более менее, но вот на скок я понял видеосистема траблит. Т.к. дома у меня все намного четче, особенно операции с обьектными привязками, в момент задания базовой точки или типа того, получается более точно ткнуть! И обратил внимание, что в АДТ часто бывает так, что например привязка к вершине прямоугольника, в виде желтого квадратика, отображается квадратиком ток с 3-мя сторонами вместо 4. Поэтому думаю траблы с софтом, хотя дрова в настройках автокада переключал с перезапуском, разницы не почувствоал.
НО, это только пол беды. Файлы каличные, т.е. вся исходная инфа через зад! И еще, АДТ лицензионный, и его низя снести, или юзать другой софт, млин! На перересовку реально будет уходить много времени.

Файл 40 метров, как есть, точнее все икхсрефы отбендены и находятся в файле, поэтому он такой, ну и там енти иксрефы отиксклиплены. http://narod.ru/disk/19340916000/6_floor_.rar.html
В общем чтоб увидеть кривость, можно просмотреть проемы на плане, они образмерены, и размеры проверить например линией с заданой длиной или офсетом, ну и позумировать углы на проемах и др. местах, там млин линии троятся или типа того. Этот файл еще более менее, т.к. там корпус типа прямоугольный, а там где не прямоугольный, там еще хуже.