[Toxel]

Делаю проект гаража, отдал строителям, говорят типа стропила хлипкие-схему забивал в скаде, по усилиям подобрал сечения. Подскажите пройдет али нет, успокойте проектировщика...Район строительства Тюмень, нагрузка на стропила(вместе с с.в.) 260кг/м2, шаг 800мм
И еще подскажиет по поводу самой схемы-устойчиво она вообще выглядит, а то эти строители со своим многолетним опытом меня совсем запарили...

[SetQ]

Стропила 100х250(h) - по прочности проходят. Только зря вы стыкуете стропила в середине пролёта, лучше в крайних третях - там где огибающая моментов минимальна.

[Toxel]

Сообщение от SetQ Стропила 100х250(h) - по прочности проходят. Только зря вы стыкуете стропила в середине пролёта, лучше в крайних третях - там где огибающая моментов минимальна.

Спасибо за ответ, я тоже самое говорю строителям, что все проходит по прочности, а насчет стыка стропил, то он у меня как раз показан в 1/3 пролета, от подкоса справа точкой показано место соединения стропил...

[SetQ]

Правда, треть и есть. Но всё равно кажется, что в местах стыка будет большой момент. Эпюры моментов не можете показать?

А какой утеплитель? Расстояние между стропилами в свету - 725 мм, если ширина утеплителя - 600 мм, то его неудобно будет раскладывать

[zxcasd2]

Вообще-то, запаса прочности маловато, по крайней мере в осях 4-5, да и нагрузка в 260 кг вызывает сомнение.
Расчётный пролёт в осях 4-5 судя по Вашему рисунку составляет порядка 6,8 м. Изгибающий момент: М=0,125 х q х l[2]= 0,125х260х6,8[2]=1502 (кг х м) = 150200 кгхсм. Необходимый момент сопротивления из условия прочности при Rи=130 кг/см2: Wxтр= 1155 (см3). Требуемая высота сечения при b=100 мм: hтр = 26,0 (см), а у Вас 25 см. К тому же неплохо было бы проверить также по прогибу.

[Toxel]

Сообщение от SetQ Правда, треть и есть. Но всё равно кажется, что в местах стыка будет большой момент. Эпюры моментов не можете показать? А какой утеплитель? Расстояние между стропилами в свету - 725 мм, если ширина утеплителя - 600 мм, то его неудобно будет раскладывать

Насчет утеплителя: 600мм в свету только над большим пролетом, в остальных 700(придется резать).
Насчет момента-и в правду-в скаде нулевой момент показывает не в 1/3 пролета, а ближе к подкосу-сразу не заметил(((

Сообщение от zxcasd2 Вообще-то, запаса прочности маловато, по крайней мере в осях 4-5, да и нагрузка в 260 кг вызывает сомнение. Расчётный пролёт в осях 4-5 судя по Вашему рисунку составляет порядка 6,8 м. Изгибающий момент: М=0,125 х q х l[2]= 0,125х260х6,8[2]=1502 (кг х м) = 150200 кгхсм. Необходимый момент сопротивления из условия прочности при Rи=130 кг/см2: Wxтр= 1155 (см3). Требуемая высота сечения при b=100 мм: hтр = 26,0 (см), а у Вас 25 см. К тому же неплохо было бы проверить также по прогибу.

А если подкос под большим углом поставить, то расчетная длина уменьшится, но вопрос возникает: включится ли он(раскос) в работу?

Насчет сомнения в нагрузках:см. прилагаемый файл

[zxcasd2]

С нагрузками согласен. Возьмите сечение 300 по высоте и сможете спать спокойно.

[Toxel]

Сообщение от zxcasd2 Возьмите сечение 300 по высоте и сможете спать спокойно, если, конечно, 260 кг это правильно.

Дык где ж я возьму такую доску?
а насчет нагрузки так это вообще 260кг/м2, а на саму стропилину будет приходится 210кг/м(шаг 800)

Вот такие усилия выдает скад (правда в коньке и в опоре подкоса я поставил запрещение перемещения по x,y,z, а в остальных местах опирания запретил перемещения только по y,z-подскажите насколько я прав??), прогиб 12мм

Ну где же вы, самые умные умы человечества?

[SetQ]

Сообщение от Toxel Вот такие усилия выдает скад (правда в коньке и в опоре подкоса я поставил запрещение перемещения по x,y,z, а в остальных местах опирания запретил перемещения только по y,z-подскажите насколько я прав??)

Попробуйте поменять по Х закрепление и увидите, что при верт. нагрузке ничего не изменится. (так? )

Да, в п. 5 не учтён шаг стропил, надо умножить на 0,8, так что сечение 100х250 опять проходит.

Так а нельзя сместить стыки в точки с нулевыми моментами на эпюре? Какая макс. длина доски?

[Toxel]

Сообщение от SetQ Попробуйте поменять по Х закрепление и увидите, что при верт. нагрузке ничего не изменится. (так? ) Да, в п. 5 не учтён шаг стропил, надо умножить на 0,8, так что сечение 100х250 опять проходит. Так а нельзя сместить стыки в точки с нулевыми моментами на эпюре? Какая макс. длина доски?

Стыки сместил-максимальная длина доски получается 4,5м где-то.
И еще раскос повернул на 10 градусов, чтобы еще чуть чуть уменьшить расчетную длину (до 6,3м)
А вы не подскажете насколько я могу максимально раскос повернуть, чтобы он воспринимал нагрузку от стропил(всмысле корректно работал)??

[SetQ]

Раскос можно повернуть на любой угол, но при пологих углах с раскоса пойдёт большая гор. нагрузка на стену. Сделайте расчёт всего попречника: стропила, балки, стены до обреза фундамента. Дальше надо будет рассчитать стену по оси 4. А можно просто из расчёте кровли который есть взять опорную реакция раскоса и проиложить к стене. В общем, на стену надо смотреть. В зависимости от узлов, распор может и дальше пойти на стены по осям 2 и 3.

А что это за фундамент под стойкой по 1 оси?

[Toxel]

Сообщение от SetQ Раскос можно повернуть на любой угол, но при пологих углах с раскоса пойдёт большая гор. нагрузка на стену. Сделайте расчёт всего попречника: стропила, балки, стены до обреза фундамента. Дальше надо будет рассчитать стену по оси 4. А можно просто из расчёте кровли который есть взять опорную реакция раскоса и проиложить к стене. В общем, на стену надо смотреть. В зависимости от узлов, распор может и дальше пойти на стены по осям 2 и 3. А что это за фундамент под стойкой по 1 оси?

Ну во первых насчет опирания раскоса-так вот он у меня крепится не к самой стене, а к монолитному поясу сечением 400х250(h)
А по поводу фундамента, так там у меня винтовая свая http://www.benikom.ru/catalog/piles/fyndament/katalog/

[SetQ]

Ну тогда, чисто зрительно, под 45 градусов можно раскос поставить, если положе, то он уже не подпирать будет, а стену толкать.

Винтовая свая - интересная вещь! Вы их часто используете? Под отдельные стойки?

[Toxel]

Сообщение от SetQ Ну тогда, чисто зрительно, под 45 градусов можно раскос поставить, если положе, то он уже не подпирать будет, а стену толкать. Винтовая свая - интересная вещь! Вы их часто используете? Под отдельные стойки?

Честно говоря-первый раз-и то по совету строителей,которые строить будут...

[SetQ]

А у вас грунты не пучинистые? Интересно, в пучинистых грунтах если не сильно нагрузить, то такую сваю не выпрет?

[Toxel]

Сообщение от SetQ А у вас грунты не пучинистые? Интересно, в пучинистых грунтах если не сильно нагрузить, то такую сваю не выпрет?

Её по идее даже в пучинистом грунте за счет шнека не должно выдавить...

[d_dash]

мне кажется лучше соптимизировать расход мин.ваты - сделать шаг стропил =60см, да и по расчёту 250мм стропила с таким шагом проходят с запасом, а перерасход доски не такой уж высокий.
сравните трудозатраты: резать мин.вату на всю кровлю - или поставить несколько "лишних" стропил?
я бы выбрал второе - за лишнюю прочность кровли меня ругать не будет никто, а за лишнюю работу кровельщикам - вполне могут сказать что нибудь нелицеприятное

[Toxel]

Сообщение от d_dash мне кажется лучше соптимизировать расход мин.ваты - сделать шаг стропил =60см, да и по расчёту 250мм стропила с таким шагом проходят с запасом, а перерасход доски не такой уж высокий. сравните трудозатраты: резать мин.вату на всю кровлю - или поставить несколько "лишних" стропил? я бы выбрал второе - за лишнюю прочность кровли меня ругать не будет никто, а за лишнюю работу кровельщикам - вполне могут сказать что нибудь нелицеприятное

Понимаете,что шаг стропил 600мм-в моем случае так и есть: стропила из 2 досок 50х250, между которыми расстояние 75,чтобы пропустить стропилину 75х250 другого ската-итого мой шаг 775-2х50-75=600мм))))
А с другого ската не могу сделать 600, т.к. там сечение 75х250 и крепиться между 2х50х250 и получается 700мм-вот так!!!

[d_dash]

не понимаю ... у вас в самом начале написано что 800мм
800-(50+50)=700мм в свету .. так?
потом на чертеже подписано 775мм ...
"вы путаетесь в показаниях"

[Toxel]

Сообщение от d_dash не понимаю ... у вас в самом начале написано что 800мм 800-(50+50)=700мм в свету .. так? потом на чертеже подписано 775мм ... "вы путаетесь в показаниях"

Да вопрос то был не в том, поэтому и округлил в тексте)))
на чертежах правильно