[klinker]

Подскажите пожалуйста! Делаем одноэтажное здание с пролетами балок 10-11 м. Покрытие из одиночного стального профнастила по прогонам из швелеров. Вопрос: Следует ли считать прогоны распорками балок и не производить расчет балок на устойчивость??????? Если да то какие существую конструктивные и расчетные требования для того, чтобы включить прогон в работу как распорку (особенности крепления профнастила и самого прогона к балке)???????? Очень нужно, жду Вашего ответа!!!!!!!!!!!!!

[dimoxa]

1. Для того чтобы прогон являлся распоркой необходимо, что бы настил, который на нем лежит, был жестким.
2. Расчет на общую устойчивость балок необходимо выполнять в любом случае. Только, если настил жесткий - расчетная длина балок будет равняться расстоянию между прогонами. Если же нет - расчетная длина балок будет равняться фактической длине балки (на 10-11м необходимо поставить горизонтальные связи).

В Вашем случае прогон не может быть распоркой

[Ильнур]

Прогоны распорками не следует считать, а следует проектировать как распорки. Это экономия материала и работ на монтаже.
Для этого нужно, чтобы прогоны как распорки передавали бы боковые усилия от балок куда-нибудь на что-нибудь неподвижное априори. Например, на связевые колонны. Через, естественно, гор. связи (поперек прогонам.).
Прогон следует рассматривать как сжато-изгибаемый элемент (возможно, кроме Q от плоского изгиба балок, вдоль прогонов действуют ветровые с торцов).
И т.д. и т.п...
Короче, сначала эскизно прикидываем схему в пространстве (с учетом требований СНиП к зданиям Вашего типа и к расстановк связей), затем ее просчитываем (определяем усилия в прогонах). На эти усилия и проверяем прогон по разд.5 СниП II-23, если конечно прогон стальной.
К узлам особых требований нет. Если сами не будете в расчетах задавать крепление концов прогона принимать усложненными (защемленными и прочее).
В Вашем случае прогон может быть распоркой

[611611]

klinker, два разных ответа, выбрать сложно, я и сам сначала запутался прочитав предыдущие посты, но под рукой есть всегда книги в которых можно получить быстро ответ, в данном случае книга Беленя стр. 134 и п. 5.16 СНиПа стального (у Вас ведь стандартная балочная клетка).

[dimoxa]

Сообщение от Ильнур Через, естественно, гор. связи (поперек прогонам.).

Лично я понял, что автор хотел получить конструкцию без горизонтальных связей. А роль горизонтальных связей играли бы прогоны-распорки - это невозможно

[Циник]

Это вы додумали.
Автор хочет использовать прогоны не как горизонтальные связи здания, а как горизонтальные связи балок.
И жесткость профнастила тут ни при чем.

[dimoxa]

Сообщение от Циник И жесткость профнастила тут ни при чем.

При расчете основных балок на общую устойчивость очень даже причем

[Ильнур]

Сообщение от dimoxa При расчете балок на общую устойчивость очень даже причем

Разделим балки на балки и "балки" .
Т.е. у автора есть основные балки, работающие на изгиб. При этом ему бы хорошо бы чтобы прогоны (не профлист) "держали" балку . Это одна балка.
Теперь прогон, если держит первую балку, испытывает не только изгиб от вертик. нагрузок, но и осевые. Вот при расчете этого прогона можно учесть профнастил, как элемент, удерживающий прогон от потери устойчивости. Это - вторая "балка".
В Рекомендациях по применению профнастила в п. 7.5 и 7.6 приведена методика расчета настила как диафрагмы. Там сдвиговая жесткость настила (хорошо прикрученного к несущим элементам и сшитого меж собой) рассматривается как эквивалент горизонтальной крестовой связи. По всей кровле.
Так что при желании расчетом можно показать, что в конкретном случае классические гор. связи вовсе не нужны.
Но я бы по торцам здания поставил.

[Maro]

Жесткость профастила конечно причем. Теоретически возможно применить профнастил как диск жесткости передающий усилия на вертикальные связи. Вопрос в креплении профнастила (минимум в каждой волне саморез) и передачи усилий от главной балки через прогон на настил. Также вопрос про работу конструкции во время пожара. Сам профнастил может не обрушиться и 1 час, но вот жесткость обеспечивать уже не будет, а защищать от огня обойдется дороже. Поэтому должны быть горизонтальные связи в плоскости покрытия защищеные от огня не менее несущих элементов.

[Barmaglot]

В каждой волне крепится только на крайних опорах. На промежуточных (при неразрезной схеме работы профнастила) - через волну. При этом листы профнастила (по длине) скрепляются между собой заклепками. Берите шаг заклепок 300-350 мм и спите спокойно.

При этом креплении профнастил является жестким диском.
Ув. Ильнур уже назвал Рекомендации..., где приведены необходимые данные по подбору (расчету) профнастила.

[and.rey]

Еще в тему - у прогона, как распорки, должна быть гибкость как у сжатого элемента не более 200.

[Андрей Т.]

Класно про прогон как распорку поперечных рам и стропильных балок описано в книге у Катюшина (с расчетами, картинками, и эффективностью применения данной схемы)

книга лежит в Dnl

[Олег - movic]

Нужно так же понимать, что если решается вопрос общей устойчивости балки, нужно знать схему ее работы! Потому что раскреплять из плоскости необходимо сжатый пояс, т.е. если опорные узлы жесткие распорку нужно крепить к нижнему поясу, прогон не работает.
Короче я проектировал двухпролетную раму из прокатных двутавров со связями и распорками в уровне нижнего пояса, так же учитывал в работе прогоны.

[viqa]

в моей любимой серии молодеченских ферм прогоны являются распорками, конечно при расчете и конструировании прогона это надо учитывать