[карлсонъетка]

Нужно запроектировать фундамент плитный по стеллу на вечномерзлом грунте. Инженерных изысканий нет.
Стелла не очень высокая 5 м, крепится 8 анкерными болтами с анкерными плитами D20 к плите h=420 мм.
Конструктора дали нагрузки: N=2.6т, М=3,3тм
Я толком не могу найди как посчитать на опрокидывание, тем более на вечномерзлый грунт.
Может кто с таким сталкивался. подскажет?
Плиту решили делать монолитный железобетон.
Базу задали металлисты 1450х1450.
Из каких-то интуитивных и конструктивных соображений собираюсь сделать плиту в плане 2500х2500 мм и высотой 420.
Верх плиты хочу вывести на уровень земли, т.е. плиту погрузить в грунт.
Как думаете хватит? И как точно проверить права ли я?
Помогите, пожалуйста!

[MasterZim]

Сообщение от карлсонъетка Нужно запроектировать фундамент плитный по стеллу на вечномерзлом грунте. Инженерных изысканий нет...

только сваи с испытанием статикой, причем длина сваи такая чтобы не выперло морозным пучением

[b99]

минимальная толщина плиты определяется из условия анкеровки.
плита с размерами 2,5х2,5 м считается как обыкновенной столбчатый фундамент Pmax/min=p/A+(-)M/W ну и т.д.
что касается вечномерзлых грунтов тут нужно смотреть нормативы разрешают ли на них садить мелкозаглубленные фундаменты.

[Сазоныч]

Я не очень разбираюсь в вечномерзлых грунтах, но есть "подозрение" что сваи под такие нагрузки делать не очень обоснованно.
из соображения глубины заделки фунд болтов 20*25=500 мм, с учетом модуля принимаем 600 мм.
Можно узнать из каких соображений такую плиту принимаете?)почему высота 420?)и что за безумная база 1450х1450?
Тут достаточно принять мероприятия по предотващения морозного пучения, а так нагрузки смехотворные. Разберитесь в свойствах вашего грунта. А расчет на опрокидывание тут никому не нужен.
Как рассчитат? СНиП откройте про ВМГ)

[MasterZim]

Сообщение от Сазоныч Я не очень разбираюсь в вечномерзлых грунтах, но есть "подозрение" что сваи под такие нагрузки делать не очень обоснованно....

Похоже совсем не представляешь что такое вечномерзлые грунты и что происходит с сезоннооттаивающим слоем, тем более что автор пишет что "Инженерных изысканий нет" И нагрузки тут совсем непричем.
Не понятно что за конструкцию надо установить, но по нагрузкам достаточно одиночной сваи, задача просто передать эти нагрузки на оголовок.

[карлсонъетка]

Сазоныч, анкеровка болта верная! Т.к.к болт с анкерной плитой, а у него заделка 15D, т.е. 15*20=300 мм + еще длина анкерную плиту и гайку.
База дали металлисты, там труба стоит D800 плюс потом будет облицовк прикреплеена с R539. поэтому такая большая база.
А про сваи никто слышать даже не хочет, говорят делай плитой и все.
В СНиПе на вечномерзлые грунты ничего не нашла на опрокидывание. Может, конечно, это я слепая? Тогда укажите пункты. если не сложно, по каким надо считать.

[Португалец]

Ну, элементарный расчет на опрокидывание - это вообще не СНиП, это определение краеугольных напряжений в сечении опирания с подгоном его размеров, чтобы не было отрыва. Мне кажется, свая под 3 тонны - это слишком. 1450х1450х420 - маловато под 3,3 тм. 2500х2500х420 - нормально. А насчет мерзлот-пучения: это уже смотреть нормативы.

[карлсонъетка]

А как считать пучение, если нет геологии? и вообще можно класть плиту Н=420 мм в вечномерзлые грунты?

[Португалец]

Если просто, исходя из здравого смысла: почему бы и нет? Это ведь не здание, которое может треснуть, а просто, скажем, одиночный столб на плите. Ну и пусть себе переодически поднимается и опускается, пусть шевелится. Опрокинуться он не сможет. Принять плиту из морозостойкого бетона, да и все... Потом, пучение можно ослабить подушкой ПГС и засыпкой по контуру.

[карлсонъетка]

Подушки из щебня Н=300 мм хватит или лучше увеличить до 500 мм, чтобы максимально исключить пучение?

[Викторр1985]

пример расчета на опрокидыания рекламного щита. в проекте укажите гденибуть что нужно уточнить конструкции фудамента после получения геологи. хотябы так себя подстраховать. а вообще рекламщики с богом играются краят на всем.

[карлсонъетка]

Пытались у заказчика добиться геологии, но не дозвонились... и все на нее плюнули. сделаю подушку из щебня Н=500 мм и будем надеяться, что она уменьшит пучение, а в лучшем случае вообще его ликвидирует. Морозостойкость фундамента думаю поставить F200 и W6,

[Armin]

Подушки из щебня Н=300 мм хватит или лучше увеличить до 500 мм, чтобы максимально исключить пучение?

Сообщение от карлсонъетка Пытались у заказчика добиться геологии, но не дозвонились... и все на нее плюнули. сделаю подушку из щебня Н=500 мм и будем надеяться, что она уменьшит пучение, а в лучшем случае вообще его ликвидирует.

Понятно когда подушка из щебня на 500 мм поменьше глубины промерзания (допусти у нас насыпные на 2,4 м промерзают, я подушки из ГПС до глубины 1,9 м делал).
Когда подушка просто 0,5 м, расчитывать что она ликвидирует негативные последствия сильного пучения ...?

В одной из тем AMS ссылался на источник, где всё это посчитать можно.
Но при неизвестных грунтах ...
Я бы по более подушечку сделал (не менее метра).

[Ильнур]

На п.9 делается ставка на здравый смысл. Наверно, так и надо поступить - плиту пошире. Чтобы не опрокинулось.
Конечно, в момент сезонного таяния может просто выдавить грунт из-под края плиты. Но какое там должно быть болто при широкой плите, чтоб стелла прямо упала....
Насчет подушки - конечно, толстая подушка - это хорошо. Но с экономической точки зрения лучше столько же денег (на щебень, на земляные работы) пустить на РАСШИРЕНИЕ плиты.
Например, хотите выкопать котлован 3,2х3,2х1,5 ( под плиту 2,5х2,5х0,42)и засыпать щебнем на 1,08 м. Стоит это мероприятие например 30 тыс. руб. по смете.
Берете и на 30 тыс. уширяете плиту: это допустим примерно размер 3,6х3,6.
Краевые давления сразу снизятся раза в 3! Это означает повышение надежности.
А каких-то жестких требований к стеллам вроде не существует - лишь бы не покосилось заметно, и главное, не упало во время шторма на граждан Вечной Мерзлоты.

[карлсонъетка]

Сообщение от Ильнур Берете и на 30 тыс. уширяете плиту: это допустим примерно размер 3,6х3,6.

Просто в Новом Уренгое очень дорогой бетон, поэтому я стараюсь его поменьше его использовать на сколько это возможно.
Конечно, я могу ошибаться, ведь копаться в вечномерзлых грунтах тоже удовольствие не дешевое.
По расчету представленному Виктором 1985 мой фундамент удержит стеллу при данном моменте 3,3 т.

Сообщение от Ильнур уширяете плиту: это допустим примерно размер 3,6х3,6.

А разве при широкой плите пучение будет не сильнее, ведь площадь действия будет больше? или я в чем-то ошибаюсь?
На сколько мне стало известно там песчаный грунт. И судя по прошлым проектам, он слабопучинистый (геология со старого проекта из того же города).
Так может все-таки оставить щебеночную подушку Н=500?

[Dmitij]

Согласен с Ильнуром, лучше шире чем глубже, подушка наверняка поможет если ее сделать на всю глубину оттаивания, тогда щебень будет лежать на льду, а стела на щебне).
Подушку делать с естественным откосом, что бы когда все раскиснет, щебень не выдавило, как железную дорогу)

[Sarman]

Есть ещё такая особенность, что грунт под плитой, после морозов, может оттаивать не равномерно. В результате плита может покоситься. Я бы б/н. сваю сделал, как МастерЗим предлагал.

[карлсонъетка]

Сообщение от Dmitij подушка наверняка поможет если ее сделать на всю глубину оттаивания, тогда щебень будет лежать на льду, а стела на щебне).

это все замечательно, но глубина оттаивания в том районе (судя по другому объекту в том же городе) 5-6 м. Меня повешают, если я начерчу подушку метров 4,-5 метров. Им дешевле меня туда закопать.
А сваю делать, там скорее всего уже нет сваебойного или сваебурийного оборудования.
Так что надо решать вопрос с подушкой и плитным фундаментом.
У кого еще какие идеи?
Лучше сделать плиту 3,0х3,0х0,42 м? а с щебеночной подушкой что делать?

[Sarman]

При отсутствии геологии самый надежный и технологичный вариант- это буронабивная свая. Пригнать буровую установку на автомобильном ходу- не проблема.
Не стоит шутить с вечномерзлыми грунтами

[MasterZim]

Сообщение от карлсонъетка ... А сваю делать, там скорее всего уже нет сваебойного или сваебурийного оборудования...

скорее всего есть, так как строительство на сваях это основной тип фундаментов на грунтах с вечной мерзлотой.
Почему упираешься против сваи? Делов-то всего - прийти на место, ткнуть пальцем в землю, и сказать строителям ТУТ. Бурится лидерная скважина и забивается свая - максимум 20000 рублей - работа и материалы.Твоя плита с выемкой грунта и засыпкой щебнем будет на порядок дороже.