[Reka]

Имеется НЕ эксплуатируемая кровля. Верхний слой: мембрана Sintofoil ST 1.2 (характеристики нашел здесь - http://krovmarkt.ru/gidroizol/tpomembrans/sintofoil/ ) по пеноплексу 35 и ПСБ-35. Требуется определить допустимое давление на мембрану, т.е. по существу массу оборудования, которое можно безопасно для герметичности покрытия, поставить на крыше. Естественно, создав какую-нибудь основу, например, иглопробивной геотекстиль + песок + тротуарная плитка. Вводит в заблуждение то, что продавец (производитель) указал допустимую нагрузку в ньютонах (710 Н). Как эту цифру понимать?

Кровельщики, подскажите
Заранее признателен за любую информацию.

[Forrest_Gump]

а не пробывали найти сайт производителя и на нем уже искать инфу? у производителя заявлена допустимая нагрузка на мембрану от элемента крепления при отсосе - как раз 726 Н. так что продавец Вас ввел в заблуждение.

[Reka]

Спасибо, Forrest_Gump, с 710/726 стало понятно, но проблему не решило... Где же ее взять эту допустимую нагрузку? Или, м.б., погонное давление от моего оборудования по кромке основания не должно превышать 710/726 Н ? Посмотрел родственные сайты - эта нагрузка определяется на разрыв мембраны под 40 мм планкой по всей ширине мембраны при отсосе. Логично ли принять для моих расчетов предельное давление 710/(0,04*1)=17,750 кПа?

PS. Изначально забугорные сайты не смотрел (на русском оно как-то ближе). Вот еще нашел http://www.ipsukltd.co.uk/sintofoil%20_st_membrane.htm. Товарищ Гугл перевел: допустимая нагрузка на крепления -710 Н. Чуть выше: предел прочности - 18/17 МПа. (В некоторых источниках эти 18/17 МПа именуются "Условная прочность на разрыв") и определяют ее, похоже, просто растягивая мембрану вдоль/поперек полотнища.
+
ГОСТ 30547-97 "4.1.13 Сопротивление динамическому или статическому продавливанию рулонных кровельных полимерных материалов должно быть указано в нормативном документе на конкретный вид материала" Правда это вот что - "Сопротивление статическому продавливанию (силой 250 Н в течение 24 час. по показателю: водопроницаемость после статического продавливания при давлении воды 0,001 Мпа в течение 72 час.)" [http://www.technotex-m.ru/service/kkovelnye-materialy/]

Рассудите кто-нибудь...

[Stierlitz]

продавливание мембраны будет сильно зависить от продавливания материала под ней - пеноплекс, ПСБ-С
имхо

[Reka]

Сообщение от guliaevskij продавливание мембраны будет сильно зависить от продавливания материала под ней - пеноплекс, ПСБ-С имхо

Безусловно, но при продавливании основы (пеноплекс, ну и планируется поверх мембраны: геотекстиль + песок + тротуарная плитка) мембрана растягивается и испытывает какие-то напряжения. Так какие ОНИ ДОПУСТИМЫЕ напряжения? И допускается ли постоянное "продавленное" положение?

[Forrest_Gump]

чапай думал-думал и надумал - все-таки для Вас (Reka) имеет смысл ставить вопрос не о предельной нагрузке на мембрану как таковую (на продавливание), а о предельной нагрузке на основание под мембрану/защитный слой над мембраной. тут товарищ архитектор guliaevskij абсолютно прав - искомая нагрузка определяется именно материалами основания или защитного слоя. сама мембрана ну никак не сможет сопротивляется продавливанию, если основание даст трещину (в смысле продавится).
а та характеристика материала, что обозвали как "Условная прочность на разрыв" - дык это для гидростатического давления. из другой оперы.

[Reka]

Forrest_Gump, сформулируем вопрос по другому.

Пеноплекс 35 имеет прочность на сжатие при 10% линейной деформации 0,25 МПа. Могу ли я руководствоваться этой цифрой для назначения давления от своего оборудования? И что будет если он (пеноплекс) сожмется под действием вертикальной нагрузки на 5 мм (толщина слоя 50 мм)? А что если больше? Куда ему деваться "с подводной лодки"? Ну сплющится, ну и что?
До пенопласта думаю вряд-ли дело дойдет.

[Stierlitz]

Сообщение от Reka Forrest_Gump, сформулируем вопрос по другому. Пеноплекс 35 имеет прочность на сжатие при 10% линейной деформации 0,25 МПа. Могу ли я руководствоваться этой цифрой для назначения давления от своего оборудования? И что будет если он (пеноплекс) сожмется под действием вертикальной нагрузки на 5 мм (толщина слоя 50 мм)? А что если больше? Куда ему деваться "с подводной лодки"? Ну сплющится, ну и что? До пенопласта думаю вряд-ли дело дойдет.

распределите нагрузку чтоб получилось 0,15МПа например

[Reka]

Сообщение от guliaevskij распределите нагрузку чтоб получилось 0,15МПа например

Вопрос, собственно, и возник с целью распределить нагрузку, выбрав необходимую площадь опирания.

Почему 0,15 МПа, а не 0,14 или 0,16?

[Stierlitz]

просто хороший запас
пеноплекс не бетон и не кирпич - ногтем ковыряется
да еще эти загадочные 10% деформации при 0,25МПа
===
ни разу не встречал допустимой нагрузки без деформаций на ЭПП

[Reka]

Сообщение от guliaevskij да еще эти загадочные 10% деформации при 0,25МПа

Про запас согласен, правда многовато 40%, тем более, что нагрузки УЖЕ определяются с коэффициентом надежности. Вопрос: допускается ли постоянно вогнутое состояние мембраны (пусть на 5 мм) при котором в образовавшемся углублении ДОЛГО находится мокрый песок (поскольку высыхать он, пригруженный тротуарной плиткой, торопиться не будет - отсутствие вентиляции, а вот намокать - запросто)?

[Stierlitz]

Сообщение от Reka Вопрос: допускается ли постоянно вогнутое состояние мембраны (пусть на 5 мм) при котором в образовавшемся углублении ДОЛГО находится мокрый песок (поскольку высыхать он, пригруженный тротуарной плиткой, торопиться не будет - отсутствие вентиляции, а вот намокать - запросто)?

есть же инверсионная кровля, когда мембрана лежит под слоем утеплителя, грунта и всякой ерунды - все это точно находится во влажном состоянии, да и в землю не редко зарывают мембранну
===
впрочем я так и не понял из какого материала этот синтфойл

[Reka]

Сообщение от guliaevskij впрочем я так и не понял из какого материала этот синтфойл

"ТПО / FPA (гибкий полипропиленовый сплава) мембраны производятся методом экструзии из гранул в результате включения этилен пропилен каучук в пропилена матрицы вместе с другими добавками в зависимости от обстоятельств от типа мембраны" - перевод ГУГЛА от сюда http://www.ipsukltd.co.uk/sintofoil%20_st_membrane.htm

[Stierlitz]

т.е. это ТПО мембрана - известные мне производители таких мембран предлагают решения с инверсионной кровлей

[Reka]

guliaevskij, а возможно-ли использовать в качестве выравнивающего слоя песок, а не гравий (производители в качестве пригруза рекомендуют гравий + тротуарная плитка) - необходимость - свести уклон кровли на тротуарной плитке к нулю. Как-то песочком сподручнее выравнивать нежели гравием...

[tiko]

Попробуйте определить допустимую нагрузку экспериментально. Для этого следует произвести вдавливание жесткого металлического штампа в слоистый образец вашего состава покрытия кровли (критическое давление определится при нарушении сплошности мембраны и ее разрыве на кромках штампа). Это можно сделать в лаборатории с применением прессового оборудования и можно сделать в полевых условиях. Трудность этого метода состоит в правильном изготовлении образцов (крепление мембраны должно соответсвовать действительному).

Через гравий быстрее фильтруется вода, чем через песок. Также частички песка при сильном дожде могут переноситься и через водостоки вообще удаляться с кровли.

[Reka]

Сообщение от tiko Попробуйте определить допустимую нагрузку экспериментально. Для этого следует произвести вдавливание жесткого металлического штампа в слоистый образец вашего состава покрытия кровли (критическое давление определится при нарушении сплошности мембраны и ее разрыве на кромках штампа). Это можно сделать в лаборатории с применением прессового оборудования и можно сделать в полевых условиях.

Кто же мне даст дырявить кровлю, она УЖЕ существующая в эксплуатируемом здании, а покупать 100 м рулон мембраны как-то не с руки

"Через гравий быстрее фильтруется вода, чем через песок. Также частички песка при сильном дожде могут переноситься и через водостоки вообще удаляться с кровли" - спасибо, существенное замечание

[Stierlitz]

Сообщение от Reka guliaevskij, а возможно-ли использовать в качестве выравнивающего слоя песок, а не гравий (производители в качестве пригруза рекомендуют гравий + тротуарная плитка) - необходимость - свести уклон кровли на тротуарной плитке к нулю. Как-то песочком сподручнее выравнивать нежели гравием...

вообще на тротуарах плитку только на песок и укладывают, вреда от песка не вижу. только по краям его как-то надо защитить от размывания - раствором например
===
а большая площадь операния планируется?

[Reka]

Сообщение от guliaevskij а большая площадь операния планируется?

В том-то и дело, что площадь необходимо определить исходя из несущей способности мембраны / пеноплекса. Оборудование 16 м2. опирание точечное, масса 800 - 1200 кг

[Stierlitz]

а почему вообще схема - песок-гравий-плитка, почему нельзя просто подбетонку сделать под опоры? может быть с армированием