[Sarman]

Всем здавствуйте!
Имеется старое кирпичное здание. Предполагается снести внутренние стены и кровлю и оставить только наружный контур стен. Вопрос: Возможен ли монтаж металлоконструкций в стесненных условиях по моим конструктивным решениям (см. вложения)? Особенно интересует возможность монтажа балок перекрытий (дв. 35Б1) длиной 6,25м. Реально ли смонтировать эти балки краном через пространство кровли?

[lll737]

А почему нет? Немного под наклоном опускать балку, заводить её в стену и затем опирать на колонну. Просто надо аккуратно

[BM60]

Sarman, срочно научи меня, как ты третью миниатюру сделал!

А вопрос ты спрашиваешь странно. На твою схему есть вопросы:
1. Что означает 30Ш1 на плане и на разрезе - сущ колонны или продольная балка?
2. Внутри всё сносится, включая колонны 30Ш1, если это колонны?
3. Тебе нужно положить балки перекрытия на 0,0 и +4,2?
4. Если эти 35Б1 длиной в пролет (6,25), то почему такое опасение? Нет тут никакого стеснения - про диагональ-то забыл?

Но если серединная стена НЕ снимается, а головка и опорные столики колонн 30Ш1 существуют и доступны, то тем более, "нет вопроса".
я.т.д., однако.

[Stierlitz]

Offtop:

Сообщение от BM60 Sarman, срочно научи меня, как ты третью миниатюру сделал!

можно темку сделать "трехмерка в автокаде", а так ни чо трудного не вижу _extrude, _3drotate или просто _rotate, _move еще материальчик назначить прозрачный

[BM60]

guliaevskij, Дык это козе понятно, но материальчик-то у меня и не получался, злодей его панимаш! Я подумал, что это новая штучка в новой версии, которая разновидность "концептуального"...

[Mirotvoretz]

В принципе, насчёт миниатюрки - ничего сложного. А если в Архикаде делать - так вообще просто.

[Sarman]

Сообщение от BM60 Sarman, срочно научи меня, как ты третью миниатюру сделал!

Вам сюда http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36049

Сообщение от BM60 1. Что означает 30Ш1 на плане и на разрезе - сущ колонны или продольная балка?

Двутавр 30Ш1- это новая колонна. Все внутренние стены и перекрытия сносятся. Остается толька наружный контур.
p.s Здание стоит уже 140 лет.

Сообщение от BM60 3. Тебе нужно положить балки перекрытия на 0,0 и +4,2?

Да.

Сообщение от BM60 4. Если эти 35Б1 длиной в пролет (6,25), то почему такое опасение? Нет тут никакого стеснения - про диагональ-то забыл?

Хорошо, если нет никаких опасений. Просто я не совсем себе представляю как будут вести монтаж.

[BM60]

Сообщение от Sarman как будут вести монтаж.

Вот как. Два чилена профсоюза сидят на колоннах и верёвками согласованно воротят балку, майнуемую по диагонали, до момента, когда она спокойненько ляжет на свое место. Третий чилен профсоюза следит за процессом и руководит согласованностью действий крановщика и двух сидящих на А и Б колоннах.
Но тебе стоит это прочертить точно на плане чертежа и прокрутить там для того, чтобы понять перемещения крана вдоль и поперек здания и ляжет ли твоя балка в расстояние в свету между колоннами. Т.е., длину балки назначь с отрицательными отклонениями, не 6250, а 6250-30-40 или просто 6200, чтобы гарантированно не задеть колонны при развороте. Хоть это и ювелирная работа, но она вроде как обычная. Зазоры между торцом балки и колонной, ессссно, должен быть.

[Sarman]

Сообщение от BM60 Но тебе стоит это прочертить точно на плане чертежа и прокрутить там для того, чтобы понять перемещения крана вдоль и поперек здания и ляжет ли твоя балка в расстояние в свету между колоннами.

Спасибо, хорошая идея. Покрутил, проблем не возникает. Только придется делать штрабу глубиной 200мм. по всему периметру стены. Иначе балку не возможно крутить при монтаже.
Вроде развеяли мои сомнения.
Всем спасибо за участие.

[BM60]

Ну если колонны в стенах утоплены, то без штробы в них никак (просто снимут пару рядов кирпича вглубь). Успешного монтажа!

[ERS10]

Сообщение от Sarman Только придется делать штрабу глубиной 200мм. по всему периметру стены

Это Вы... поторопились! Можно сре'зать в поясах балки углы с обеих сторон(40х40, 50х50мм и т. д.) у того конца, что заводится в стену; задача с "покрутить" существенно упростится... А затем

Сообщение от BM60 Два чилена профсоюза сидят на колоннах и верёвками согласованно воротят балку

Также вертикальные стенки ниши выполнить под углом 30-45град к вертикальной плоскости стены.
Можно также пробить насквозь в стене отверстия и завести балку(-ки) "с улицы".
Вариантов - вагон! Дерзайте, коллега...

[Sarman]

Сообщение от ERS10 Также вертикальные стенки ниши выполнить под углом 30-45град к вертикальной плоскости стены.

Я предполагал нишу делать в горизонтальной плоскости, чтобы заодно сделать опорный пояс под балки (для распределения давлений от опорных реакций балок). Хотя, еще не считал прочность кладки под балкой. Опорная реакция 9,6т. Но, думаю, что не пройдет. Повторюсь, что зданию 140 лет и кирпич там глиняный неизвестной марки. Размеры кирпича не стандартные. Может подскажете какой кирпич выпускали в те времена?

Сообщение от ERS10 Можно также пробить насквозь в стене отверстия и завести балку(-ки) "с улицы".

Толщина стены 85см. Незнаю..., такие здоровые дыры получатся... страшновато....

[ERS10]

Сообщение от Sarman заодно сделать опорный пояс под балки

Достаточно будет опорной подушки типа по серии 1.069.1-1, только размером поболе.
Также(на что существенно обращаю внимание) сделайте шаг балок(и колонн соответственно) не одинаковым(4м), а переменным, чтобы не попадать на окна.
Опорная реакция 9,6т - это копейки. Подложив опорную подушку размерами 250х510мм, имеем:
9600кг25смх51см)=7,53кг/см2! Грубовато, конечно, но порядок цифр, я думаю, ясен. Даже кирпич марки10(чего не бывало даже 140лет назад, марка кирпича была выше) легко воспримет это давление.

[Sarman]

Что-то посмотрел я фотографии, и думается, что кран там не сможет работать. А именно, если смотреть на фото со двора (см. вложение), то справа узкий проход около 5м., а слева вообще нельлзя подъехать- там пристрой. Т.е. на кране подъехать можно толко со двора и со стороны главного фасада (улицы) и, может быть справа. Что думаете?

[ERS10]

Если смотреть на фото1(левое), то автокран(ТЕЛЕСКОП) между зданиями во двор заедет очень даже легко! Габариты крана по наружным граням задних колёс - 2,40м. Бывает, что цепляются зеркала заднего вида, но их(толковые) крановщики обычно снимают перед въездом в узкий проход.
А уж во дворе(предварительно убрав кучу кирпича) установить автокран - прямо космодром!!!
P.S. Кран должен заезжать передом, стоять при работе задом(к трём окнам). Машины с грузом должны заезжать задом под кран.
Ворота и столбы, на которых они висят, сломать... к японской матери.

[GWA18]

Сообщение от Sarman Толщина стены 85см. Незнаю..., такие здоровые дыры получатся... страшновато....

Да не нужно насквозь! Просто глубину ниши сделать вдвое больше глубины опирания + запас 30-50 мм. Этого будет достаточно, чтобы один конец балки завести в эту нишу, а второй при этом спокойно прошел мимо противоположной стены.колонны

[ERS10]

Сообщение от GWA18 спокойно прошел мимо противоположной стены.(?)

Колонны
Цитата: Повторюсь, что зданию 140 лет и кирпич там глиняный неизвестной марки. Размеры кирпича не стандартные.
Если судить по фото, то там обычный кирпич разерами 250х120х65(h)мм. И, кстати, довольно хорошо сохранившийся и хорошего качества.