[Анатолик]

Помогите пожалуйста может ли быть такой модуль девормации у суглинков? У меня по расчету монолитная плита не проходит по осадкам (получается 70 см) Может я что то не учитываю в расчете ? здание 9 этажное нагрузка задана ужев скаде . Все файлы прилагаются ! Кому не трудно посмотрите пжл! заранее благодарен!

[Armin]

2МПа? Маловато.
Не компрессионный ли модуль деформации дан?
PS: Вложение скачать не могу, на работе есть ограничения.

[topos2]

добрый жаркий день.
Немного непривычная таблица. если не разбираться в тонкостях изысканий, Анатолик, для пролювия это может и быть. Но у Вас дан ведь компрессионный модуль при пористости ваших суглинков 0.55-0.65. для получения модуля деформаций Вам нужно умножить его на 4...3.5. Какой коэф. пористости у вас средний сами считайте. Коэффициенты возьмете из таблицы 5 СП 50-101

[MasterZim]

Сообщение от Анатолик может ли быть такой модуль девормации у суглинков

может, у тебя же там есть и текучие суглинки

Сообщение от Анатолик У меня по расчету монолитная плита не проходит по осадкам

С ума сойти, и на такие грунты ты плиту проектируешь? У тебя же там текучепластичные и текучие грунты. Сваи надо колотить до полутвердых глин. Но для свайного основания маловата длина скважины.
А на плиту 9-ти этажный дом с такими грунтами сажать нельзя, утонет

[vanAvera]

Сообщение от MasterZim А на плиту 9-ти этажный дом с такими грунтами сажать нельзя, утонет

Поясните, почему?

[MasterZim]

Сообщение от vanAvera Поясните, почему?

Считать надо, но очень вероятно что осадка на таких грунтах будет незатухающая

[vanAvera]

Сообщение от MasterZim осадка на таких грунтах будет незатухающая

В первый раз о таком слышу. Можете поделиться ссылкой на литературу? Ну, или так рассказать, если нет под рукой?

[Sarman]

Грунты впрямь как у нас в Набережных Челнах. 9-ти этажки и прочие высотки у нас все на сваях стоят.

[alektich]

Несколько своих соображений по этим грунтам.

Соглашусь с topos2 в том, что

«Немного непривычная таблица».

1) Такая таблица должна иметь информацию (в виде примечания, например), в которой должна быть указана методика перехода от компрессионного модуля к модулю общей деформации, например: «Общий модуль деформации принят с коэффициентом mk, полученным по СП 50-101-2004, т.5.1». К сожалению, этого в приведенной таблице нет. Поэтому сначала нужно разобраться в этом вопросе.
2) Для лессовидных суглинков часто используют региональные коэффициенты. Например, для таких грунтов в нашем регионе используются региональные коэффициенты mk, которые значительно ниже СНиПовских. Если, приведенные в таблице модули деформации получены с использованием региональных коэффициентов, то их значения вполне похожи на реальные.
3) Однозначно, рассматриваемые грунты относятся к слабым, водонасыщенным. И проектировать здание и его фундамент нужно исходя из этого (например, расчеты основания делать не только по деформациям, но и по несущей способности с учетом возможного нестабилизированного состояния грунтов при незавершенной консолидации за счет избыточного давления в поровой воде и пр.)
4) Уверен, что здесь без свай не обойтись. Но для заказчика можно посчитать и плитный фундамент и показать расчетные осадки (они будут сверхнормативными; а возможно и по расчетному сопротивлению просто расчет не пройдет).
5) По теме могу порекомендовать книгу: "М.Ю.Абелев. Строительство промышленных и гражданских сооружений на слабых водонасыщенных грунтах. - Стройиздат, 1983".

[Анатолик]

Всем спасибо за советы. Кто рекомендовал сваи запроектировать, то там не получится их забивать. здание пристраивается к другой 9 этажке. в той 9 этажке монолитная плита !
Буроинъекционные сваи для заказчика дорогие )

Плиту уже считали в скаде осадка выходит 70 см. Вот думаю вручную надо осадку проверить. В скаде может чего то не учитываю! хотя должно правильно быть

[Armin]

Сообщение от Анатолик Всем спасибо за советы. Кто рекомендовал сваи запроектировать, то там не получится их забивать. здание пристраивается к другой 9 этажке. в той 9 этажке монолитная плита ! Буроинъекционные сваи для заказчика дорогие ) Плиту уже считали в скаде осадка выходит 70 см. Вот думаю вручную надо осадку проверить. В скаде может чего то не учитываю! хотя должно правильно быть

По относительной разности осадок, по крену какая ситуация?

Максимальная осадка (в зависимости от конструктива здания) 20 см (Табл. E.1 СП 50-101-2004 п.1..3). С учётом примечания 5, ну 30 см будет (на свой страх и риск).

Если всё правильно посчитал (на самом деле 0,7 м получается), то придётся забить на таблицу и считать конструкции здания с учётом совместной работы с основанием.
+ влияние на существующей объектик учесть.
+ коммуникации (водичка и т.п.) подводить к зданию надобно только опосля завершения строительства дома, когда основные осадки пройдут, иначе порвёт трубы.
Мда....

[Aijax]

У меня была ситуация, когда модуль деформации геологи дали в 2 МПа, причем сверху был слой намытого песка метра в 3 мощность, а под ним метров 15-20 слой (еще и обводненный) с модулем в 2МПа, а под ним ндето 3-3.5 МПа. КОНЕЧНАЯ осадка получалась где-то от 800мм до 2000мм (смотя как считать, чем считать и со сваями или без). В общем все тонуло. Должно было быть две свечки метрах в 30 в свету друг от друга. (это была пойма Оби). Строить ничего не стали. Большое влияние на осадку оказывает площадь плиты - если вручную считать сразу понимаешь. Кроме того - большой вопрос точности того, что дали геологи и на сколько они перестраховались. А соседнее здание как стоит??? Ведь новое еще ему и приращение осадки даст - крен будет. У меня две свечки друг на друга заваливались.

[kruz]

Анатолик, ну и что вы показали на картинке в #10. Вам уже сказали выше, как модули определяются (тем более для SCAD).
У вас суглинок с коэф. сжимаемости 0.51МПа-1 и пористостью 0.64
Считаем Е=0.57*(1+0.64)/0.51=1.83 МПа. Далее читаем

В лабораторных условиях модули деформации глинистых грунтов могут быть определены в компрессионных приборах и приборах трехосного сжатия (ГОСТ 12248). Для сооружений I и II уровней ответственности значения по лабораторным данным должны уточняться на основе их сопоставления с результатами параллельно проводимых испытаний того же грунта штампами (см. 5.3.3). Для сооружений III уровня ответственности допускается определять значения только по результатам компрессии, корректируя их с помощью повышающих коэффициентов , приведенных в таблице 5.1.

Итого Ваше Е для III уровня будет =4.5*1.83=8.23МПа
Но у Вас II, и геологи дали только компрессию. Поэтому думайте о сваях
А выложите ваш расчет?

[alektich]

Анатолик, посмотрел вашу таблицу, грустно стало. В ней всего по два частных определения модуля, угла внутреннего трения и уд. сцепления для рассматриваемого слоя. О каком проектировании фундаментов по этой геологии здесь ввобще можно говорить?

Сообщение от alektich Анатолик, посмотрел вашу таблицу, грустно стало. В ней всего по два частных определения модуля, угла внутреннего трения и уд. сцепления для рассматриваемого слоя. О каком проектировании фундаментов по этой геологии здесь ввобще можно говорить?

Добавлю, что в таблице только одна скважина указана. Хотя, есть подозрение, что таблица на самом деле на нескольких листах. Кроме того, должна быть в отчете не только лабораторная ведомость, но и какая-то таблица, в которой приведена статистическая обработка данных по каждому ИГЭ отдельно.

[olf_]

dwg файлик не открылся, но:
Анатолик - у Вас болото глубиной 6,1 м, на нем проектируете плиту.. - в петлю лезете?!?

Сообщение от vanAvera Цитата: Сообщение от MasterZim А на плиту 9-ти этажный дом с такими грунтами сажать нельзя, утонет Поясните, почему?

- БОЛОТО !!!

Сообщение от Анатолик здание пристраивается к другой 9 этажке. в той 9 этажке монолитная плита !

- при такой геологии, Монолитная плита только на СВАЙНОМ ОСНОВАНИИ !!! (не витайте в облаках)

Вы в геологах уверены?

Буроинъекционные сваи для заказчика дорогие

- а монолитная плита дешево, да?! И вообще жить дорого, иногда сложно - но разве это повод не жить..

[Анатолик]

Всем спасибо ! Это компрессионный модуль деформации оказался !

На счет геологов не уверен я ! сегодня принесли другую геологию с показателями в 3 раза лучше . Теперь вместо показатель 1.8 МПА стало 4.3 МПА.
заказчик экономит на геологии !!

[kruz]

Сообщение от Анатолик На счет геологов не уверен я ! сегодня принесли другую геологию с показателями в 3 раза лучше . Теперь вместо показатель 1.8 МПА стало 4.3 МПА. заказчик экономит на геологии

Вам просто надо было Заказать нужный модуль

[olf_]

Сообщение от Анатолик Теперь вместо показатель 1.8 МПА стало 4.3 МПА.

- хрен редьки не слаще..

Согласно п. 1.1 “Пособия по проектированию земляного полотна автомобильных дорог на слабых грунтах” за 2004 г.:
- К слабым следует относить связные грунты, имеющие прочность на сдвиг в условиях природного залегания при испытании прибором вращательного среза менее 0,075 МПа, удельное сопротивление статическому зондированию конусом с углом при вершине  = 30° менее 0,02 МПа или модуль осадки при нагрузке 0,25 МПа более 50 мм/м (модуль деформации ниже 5 МПа).
- При отсутствии данных испытаний к слабым грунтам следует относить: торф и заторфованные грунты, илы, сапропели, глинистые грунты с коэффициентом консистенции более 0,5, иольдиевые глины, грунты мокрых солончаков).

БОЛОТО !!!

[vanAvera]

Сообщение от olf_ - с коэффициентом консистенции более 0,5. БОЛОТО !!!

Хочется разобраться, как будет вести себя фундамент на таких грунтах под нагрузкой, почему его относят к слабым.

Книгу: "М.Ю.Абелев. Строительство промышленных и гражданских сооружений на слабых водонасыщенных грунтах. - Стройиздат, 1983" никак найти не могу, может кто-нибудь поделится..