| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Испытания лестничных ограждений

Испытания лестничных ограждений

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.08.2010, 16:49 #1
Испытания лестничных ограждений
DK
 
Сообщений: n/a

На нескольких многоэтажных жилых домах столкнулся с совершенно неожиданной для себя проблемой - технадзор требует проведения испытаний лестничных и балконных ограждений. Причем никто не знает, по какой методике эти испытания должны проводиться. На одном из объектов прокатило испытание на силу 54 кг, приложенную в одной точке (как по пожарным нормам для наружных металлических лестниц). Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Как правильно ее решать?
Просмотров: 24869
 
Непрочитано 03.08.2010, 17:57
#2
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Вот тут посмотри http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
Но об этом ты уже написал.
Если надзор требует, почему он не дал имена нормативов, на основании которых он это требует?
Если в ГЛАВНЫХ ИПС этого нет, то правомерны ли такие требования?
Вот тут пара ГОСТов на ограждения: http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 - там д.б. ссылки на нормы и методы испытаний.
Вот тут о балконах: http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

Ты сам был в ТН? Тогда почему ты не запросил у них этого номера и имени документа? Любое замечание, предписание инспектора всегда сопровождалось пунктом НД (давно!).
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2010, 18:14
#3
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


любимый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" толдычит в пункте 3.11 что нормативные значения гор. нагрузок на поручни перил следует принимать для жилых зданий в 30 кгс/м. коэффициент надежности по нагрузке принимать равным 1,2.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2010, 19:04
#4
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
любимый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" толдычит в пункте 3.11 что нормативные значения гор. нагрузок на поручни перил следует принимать для жилых зданий в 30 кгс/м. коэффициент надежности по нагрузке принимать равным 1,2.
Требования СНиП я знаю. Он дает нагрузки, которые должны воспринимать ограждения, однако методики испытаний он не содержит.
 
 
Непрочитано 03.08.2010, 19:18
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ну тут либо не должно произойти разрушения (отрыва ограждения), либо должны быть ограничены перемещения согласно пункту 10.6 того же СНиПа предельные перемещения для элементов конструкций не должны превышать 1/150 пролета.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2010, 19:54
#6
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
ну тут либо не должно произойти разрушения (отрыва ограждения), либо должны быть ограничены перемещения согласно пункту 10.6 того же СНиПа предельные перемещения для элементов конструкций не должны превышать 1/150 пролета.
Если лестничные ограждения сдаются Заказчику только после испытаний, то должна быть "узаконенная" методика этих испытаний, где бы описывалось, какое воздействие на ограждения необходимо произвести, сколько времени держать нагрузку, что необходимо мерить, какой процент ограждений необходимо испытывать, при каких условиях испытания считаются пройденными и т.д. и т.п. У меня же складывается впечатление, что все занимаются самодеятельностью, требуя каких-то испытаний.
 
 
Непрочитано 03.08.2010, 19:58
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


не исключено, что занимаются фигней. но что Вы скажете на требования тех пунктов, что я привел? все-таки это требования норм.
P.S. 99,9% даю, что никакой вменяемый проектировщик не занимался расчетом ограждения балконов на эти нагрузки и не проверял прогибы.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2010, 20:03
#8
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


DK, а мелким почерком в сериях (альбомах, типовых решениях) не встречал указаний об испытании? Может там есть какие ссылки на НД. Вообще, странно это требовать, если решение типовое и сто веков так проектируемое? Сделай им официальный запрос о мотивах необходимости испытании, и в соответствии с каким НД - ответят ли, уже неважно, зато у тебя будет исходящий документ с датой.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2010, 22:37
#9
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
99,9% даю, что никакой вменяемый проектировщик не занимался расчетом ограждения балконов на эти нагрузки и не проверял прогибы.
Это почему же? В обязательном порядке нужно расчетом проверять ограждения на несущую способность. Но вот испытывать...
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
DK, а мелким почерком в сериях (альбомах, типовых решениях) не встречал указаний об испытании? Может там есть какие ссылки на НД. Вообще, странно это требовать, если решение типовое и сто веков так проектируемое?
В том-то и дело, что нигде не встречал. И технадзоры, которые настаивают на испытаниях не могут мотивировать свое требование. Вот подай им бумажку, что испытания проведены. Неважно какие испытания. Главное, чтобы бумажка была. Логика совершенно мне не понятная. На все остальные конструкции достаточно расчета, а ограждения необходимо испытывать. При этом я более, чем уверен, что по действующим нормам такие испытания проводить не требуется. Вот поэтому и решил выяснить на форуме "откуда уши растут".
 
 
Непрочитано 03.08.2010, 23:04
#10
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Это почему же?
"Вменяемые" работают по факту. Упало на башку кому-нибудь - это необычные ветровые условия в районе внезапно. Флаттер перил. Добавим сечения. Опять упало - это пятна на солнце. Электромагнитное возбуждение материала в локальных областях. И так пока не перестанет падать.

Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Вот подай им бумажку, что испытания проведены. Неважно какие испытания.
Ну напишите им на бумажке "испытания проведены!"

Попросите их сослаться на документ в котором описана методика необходимого им испытания. Чтоб не было с ними потом что вы не так испытывали да не так прикладывали, а надо еще вот тут и в прыжке и с пол-оборотом и еще чуть-чуть и можно без хлеба. Будет методика будет ясно. Хотя насколько я проходил мимо, испытания проведенные абы кем абы как ничего не стоят.

Последний раз редактировалось twilight, 03.08.2010 в 23:11.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2010, 09:29
#11
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 710


Мне вот тоже интересен этот вопрос! Откуда это взято?? Пожарный инспектор на итоговой приемке просто пишет в замечаниях - провести испытания ограждения лестничной клетки на нагрузку не менее 0,3кН/м, но откуда данное требование не уточняет. Что поделать - замечание есть замечание - устраняем! А так испытанию подлежат наружные лестницы - пожарные, эвакуационные - вот документы - НПБ 245-2001 или ГОСТ Р 53254-2009. Но в них про внутренние лестницы ни слова!
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2010, 09:39
#12
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
А так испытанию подлежат наружные лестницы - пожарные, эвакуационные - вот документы - НПБ 245-2001 или ГОСТ Р 53254-2009. Но в них про внутренние лестницы ни слова!
Именно так!
 
 
Непрочитано 04.08.2010, 09:52
#13
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Собственно вот.
Вложения
Тип файла: doc АКТ.doc (42.5 Кб, 1497 просмотров)
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2010, 09:52
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to DAF - Вы читали предыдущие посты? инспектор взял нагрузку не менее 0,3кН/м там же, где и я - из СНиП 2.01.07-85*, пункт 3.11.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2010, 15:53
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,568


Может у них когда-то кто-то упал с перил этих, а эксперта посадили ?
Вот и требуют "незаконно" ?

Теоретически испытаний не производится.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2010, 23:06
#16
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,662


Испытания имеют смысл в смысле креплений к конструкциям. Специальные рассчитываемые закладные и пр. предусматривать как то нелепо, а если это дюбели или распорные анкеры, то у них может сильно варьировать несущая способность. По хорошему конечно нужно поверенные инструменты, но раз так строго этот процесс не регламентированн, то можно обойтись методом "подергай ка вот тут". Чтобы чисто оценочно те самые килограммы держало и не отваливалось. Главное акт составить в духе "Мы нижеподписавшиеся, ни в чем не разобравшиеся ..." подергали и т.д. На стройке это обычное дело.
Хотя вообще как бы динамометр (безмен) можно использовать, можно блочек с гирей.
Акт на стройке, если кто не знает, может быть составлен на любом чистом листе бумаге. Содержит схему и заключение в духе: "остаточных деформаций не зафиксировано ... крепления ограждений не повреждены".
Данное требование норм к ограждениям - самое древнее из известных, т.к. упоминается еще в Торе. И кстати, нарушение влечет последствия на раз. Это снег может не выпасть никогда и ветер не подуть, а кто-нибудь на перила обопрется и улетит - элементарно.

Последний раз редактировалось ETCartman, 05.08.2010 в 23:28.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2010, 23:59
#17
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Специальные рассчитываемые закладные и пр. предусматривать как то нелепо
Ну, если очень хочется, то закладные можно и рассчитать. Это не вопрос. Уверен, что при тех нагрузках, которые СНиП дает на перила, запас будет многократным.

Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
а если это дюбели или распорные анкеры, то у них может сильно варьировать несущая способность.
Имеются рекомендации изготовителей, по допускаемым на них нагрузкам. Их и нужно принимать в расчет. Иначе, следуя Вашему доводу, придется испытывать каждый дюбель или распорный анкер.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Хотя вообще как бы динамометр (безмен) можно использовать, можно блочек с гирей.
Самое важное при проведении таких испытаний это не применяемое оборудование и не методика, а наличие ЛИЦЕНЗИИ на проведение таких испытаний.
 
 
Непрочитано 06.08.2010, 17:25
#18
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,662


Так называемая лицензия в РФ всегда была фикцией, как вы понимаете. А теперь там и вовсе СРО. А труп в результате плохо закрепленного ограждения - это уже реальность. Вопрос в чем: вы проектировщик. Вы ведете авторский надзор. Есть требования к ограждениям. Вы смотрите что получилось и делаете акт совместо со строителями.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2010, 19:08
#19
Neutrino

Конструктор
 
Регистрация: 31.10.2007
СПб
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
предельные перемещения для элементов конструкций не должны превышать 1/150 пролета
Тут скорее 1/75 вылета консоли
__________________
П(ривет)
Городам и
Сёлам!
Neutrino вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2010, 19:28
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


для консолей берется удвоенное значение вылета.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2011, 20:41
#21
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
технадзор требует проведения испытаний лестничных и балконных ограждений
Скорее всего технадзор хочет быть во всеоружии к визиту пожарников. Но Вы, я так понял, не являетесь уполномоченной на проведение испытаний организацией. То есть Вы можете провести испытания, но это будет, что называется, "для себя". Никаких квалифицированных заключений не дадите.
Дать квалифицированное заключение может только спец. организация. А у такой организации наверняка есть сведения, по каким ГОСТам проводить испытания.
Offtop: Технадзор бы ещё потребовал, чтоб мужчины стали вынашивать и рожать детей.
Если же всё равно "технадзор продолжает требовать", то приведу по памяти цитату из должностной инструкции инженера по надзору за строительством (технадзора):
Цитата:
Инженер по надзору за строительством относится к категории специалистов.
...должен знать требования нормативной документации...
Иными словами, раз ему так надо - пусть скажет Вам, по какому ГОСТу (иному нормативному документу) проводятся эти испытания.
Или же обратитесь "по дружбе" к тем, кто квалифицированно испытывает.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2011, 22:42
#22
DK


 
Сообщений: n/a


В том-то и вся комичность ситуации, что технадэору нужна бумажка, что испытания проведены. И требования по проведению испытаний предъявляют несколько технадзоров из разных организаций, для которых мой работодатель изготовил и смонтировал лестничные и балконные ограждения для многоэтажных жилых домов. Испытания должны проводиться специализированной организацией. Обращяемся в такую организацию, а они говорят, что готовы провести любые испытания, но не знают, по какой методикене их в нашем случае требуется проводить. В итоге все ограждения были испытаны по методике, приведенной в пожарных нормах для наружных металлических лестниц. Все ограждения были сданы. Акты приняты технадзорами.

А вопрос так и остался.
 
 
Непрочитано 08.01.2011, 23:50
#23
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
технадэору нужна бумажка, что испытания проведены
Это законно. И нашему технадзору, к сдаче объекта, тоже нужна бумажка.
Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
мой работодатель изготовил и смонтировал лестничные и балконные ограждения
Мы тоже сами их делаем. Но испытывают всегда другие организации. Мы специально идём в те спец. организации, заключаем договор на испытания ограждений лестниц, лоджий, кровли. Они выходят, испытывают, не загружая нас своей методикой. Мы им только деньги платим. Они нам только бумажку выдают (которую мы потом и предъявляем ГосСтройНадзору).
Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
они говорят, что готовы провести любые испытания, но не знают, по какой методикене их в нашем случае требуется проводить
Как так?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2011, 02:35
#24
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Мы тоже сами их делаем. Но испытывают всегда другие организации. Мы специально идём в те спец. организации, заключаем договор на испытания ограждений лестниц, лоджий, кровли. Они выходят, испытывают, не загружая нас своей методикой. Мы им только деньги платим. Они нам только бумажку выдают (которую мы потом и предъявляем ГосСтройНадзору).
В точности, как и у нас. Только я решил с этим вопросом разобраться. В результате создал эту тему.
Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от DK
они говорят, что готовы провести любые испытания, но не знают, по какой методикене их в нашем случае требуется проводить

Как так?
Вот так. Не знают они методику для лестничных ограждений и балконов многоэтажных жилых домов, узаконенную нормативным документом.
 
 
Непрочитано 09.01.2011, 07:45
#25
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Не знают они методику
Тогда не знаю, чем Вм помочь...
А какую же методику они знают тогда?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2011, 12:36
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,568


Я тут подумал...
Можно же СТП или СТО сделать самим и по нему работать...
По идее так будет кошернее...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2011, 13:34
#27
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Можно же СТП или СТО сделать самим и по нему работать
Можно.
Но если требования СТО будут "занижены" - Госстройнадзор не примет. А если "завышены" - заказчик может на это не согласиться (всё ж таки перерасход денег, хоть и копеечный). Но если согласится, то действительно
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
так будет кошернее...
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2023, 10:42
#28
maratovich-r


 
Регистрация: 27.11.2013
Резервация
Сообщений: 97


у нас здание школы строится, завершили практически, ограждения лестниц шатаются.
как испытания проводятся и где написано что требуются испытания лестниц в общественных зданиях?
maratovich-r вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Испытания лестничных ограждений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Статические испытания свай st5721 Основания и фундаменты 2 18.02.2009 12:40
Норма EN 196. И другие нормы испытания цемента/бетона Дмитррр Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 01.10.2008 11:53
Расположения свай для испытания Constructionenvironment Основания и фундаменты 4 12.09.2008 21:37
Лабораторные испытания бетона FAU-2 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 01.09.2008 19:49