[andrey_200987]

Крыша контейнера типа север. Каркас- труба 50х50х3, поперечины тоже. Нужно расчитать не "сложится" ли контейнер при погрузке!!! Я ОЗАДАЧЕН!!!)
Знаю как распределяются силы по крыше а вот прочность самой крыши мне не посчитать. Помогите пожалуйста! Если всё посчитаю обещаю сделать прогу в паскале) Чертежи ниже

[Ильнур]

Сложение контейнера может произойти не только из-за недостаточной "прочности" крыши, но и из-за недостаточной "прочности" любого элемента в любом месте. Почему Вы думаете, что именно элементы крыши наиболее уязвимы? Устойчивость от сжатия может потерять например верхний участок стенки между двумя грузовыми скобами.
Кроме того, если считаем "прочность" при погрузке, то должна быть назначена схема строповки.

[andrey_200987]

Сообщение от Ильнур Сложение контейнера может произойти не только из-за недостаточной "прочности" крыши, но и из-за недостаточной "прочности" любого элемента в любом месте. Почему Вы думаете, что именно элементы крыши наиболее уязвимы? Устойчивость от сжатия может потерять например верхний участок стенки между двумя грузовыми скобами. Кроме того, если считаем "прочность" при погрузке, то должна быть назначена схема строповки.

Согласен полностью! но мне бы хоть понять как это вообще считается. Боковые стенки конечно тожу нужно будет считать. схему строповки сейчас выложу. Если поможете буду безгранично благодарен

[Ильнур]

Вообще это считается по правилам механики как пространственная конструкция (грубо - как составной прямоугольной "трубы", подвешенной на канатах), с добавлением коэффициента динамичности.
В понятие "трубы" входит каркас вагона в целом и вся обшивка. Обшивка работает как граничножесткий в своей плоскости элемент.
Так вот, если профлист хорошо (надежно) пришит к каркасу, то у Вас многократный запас по устойчивости и прочности элементов. Прогиб не в состоянии оценить - неизвестны элементы самого вагончика.
Самыми уязвимыми местами наверно будут сварные швы в узлах около (под) грузовыми скобами.

[andrey_200987]

про многократный запас я бы не спешил утверждать, потому как я не сказал что в контейнере будет груз массой 8 тонн

[Ильнур]

Сообщение от andrey_200987 про многократный запас я бы не спешил утверждать, потому как я не сказал что в контейнере будет груз массой 8 тонн

Я поспешил бы, т.к. о дизеле внутри в курсе - на чертежах четко прописана масса контейнера, и, главное - виден глушитель.
8 тонн распределятся по стропам, максимальное усилие в одной ветке примерно 3 тонны. Продольное усилие сжатия по верхнему гориз. элементу будет примерно 4 тонны. Для трубы 50х3, раскрепленной в двух плоскостях трубами через 1 м плюс обшивкой (через множество саморезов) - это мизер.

[k2lom]

С такими стропами, как у Вас, надо боятся что его перекосит))

[Ильнур]

Сообщение от k2lom С такими стропами, как у Вас, надо боятся что его перекосит))

С какими? Длинными? Или какими?
Длины строп практически не меняются, расстояния между скобами практически не меняются (кровля-диафрагма). Как перекосит?

[andrey_200987]

Вопрос: а как вы подсчитали сколько сможет выдержать крыша??? если считали вручную прошу скиньте пример расчёта?

[k2lom]

Сообщение от Ильнур Как перекосит?

Правая и левая стропы - разной длины на чертеже. То шутка была такая.

[Ильнур]

Сообщение от andrey_200987 Вопрос: а как вы подсчитали сколько сможет выдержать крыша??? если считали вручную прошу скиньте пример расчёта?

Что значит "сколько выдержит крыша"? Крыша состоит из множества элементов и работает совместно с каркасом (надеюсь, крыша хорошо прикреплена к вагону ).
Я выделил элемент, который, на мой взгляд, является наиболее уязвимым - а это сжатый продольный элемент, он сжимается сильнее всех и имеет расчетную длину около 1 м (есть конечно более длинный поперечный элемент, но он сжимается в разы меньше, если судить по наклону стропы). Площадь сечения порядка 5х4х0,3 см, напряжение сжатия 4 т/6 кв.см=0,7 т/кв.см. Радиус инерции трубы 2,1 см, значит гибкость порядка 50, т.е. фи близок к 1 (особенно с учетом раскрепляющей обшивки), значит запас по устойчивости примерно 3.
Опасаться надо отрыва сварных швов в районе грузовых скоб. Швы должны быть продуманными, и с запасом...с большим запасом, например 4.

[andrey_200987]

Сообщение от Ильнур Что значит "сколько выдержит крыша"? Крыша состоит из множества элементов и работает совместно с каркасом (надеюсь, крыша хорошо прикреплена к вагону ). Я выделил элемент, который, на мой взгляд, является наиболее уязвимым - а это сжатый продольный элемент, он сжимается сильнее всех и имеет расчетную длину около 1 м (есть конечно более длинный поперечный элемент, но он сжимается в разы меньше, если судить по наклону стропы). Площадь сечения порядка 5х4х0,3 см, напряжение сжатия 4 т/6 кв.см=0,7 т/кв.см. Радиус инерции трубы 2,1 см, значит гибкость порядка 50, т.е. фи близок к 1 (особенно с учетом раскрепляющей обшивки), значит запас по устойчивости примерно 3. Опасаться надо отрыва сварных швов в районе грузовых скоб. Швы должны быть продуманными, и с запасом...с большим запасом, например 4.

Ильнур, посоветуйте, пожалуйста, литературу где доступно описывается расчёт подобных конструкций. Моиз знаний недостаточно даже чтобы понять вышесказанное. Про запас прочности и пр. Буду потихоньку вникать. Спасибо

А ещё лучше будет если подскажете в какой программе это можно посчитать

[Ильнур]

Сообщение от andrey_200987 Ильнур, посоветуйте, пожалуйста, литературу где доступно описывается расчёт подобных конструкций. Моиз знаний недостаточно даже чтобы понять вышесказанное. Про запас прочности и пр. Буду потихоньку вникать. Спасибо А ещё лучше будет если подскажете в какой программе это можно посчитать

Очень просто и быстро это можно посчитать в СКАДе, Лире и тд. Но знающему спецу.

[andrey_200987]

Сообщение от Ильнур Очень просто и быстро это можно посчитать в СКАДе, Лире и тд. Но знающему спецу.

печально( а как насчёт литературы?
как я понимаю базовых знаний сопромата тут вовсе недостаточно

[Ильнур]

Нет, недостаточно. Нужна механика и все остальное тоже...
Вот такие реалии: задача со стороны на 3 копейки, а решение требует лет 5-6 обучения.