[AlexZZZ2010]

Добрый день!Нами получено положительное заключение на проектную документацию по строительству башни связи.Но до начала строительства объекта связи и получения разрешения на строительство выявилась грубейшая ошибка в отчете по инженерно-геологическим изысканиям,а именно скважины для отбора образцов грунта были пробурены в 300 м от площадки строительства башни связи.Мы переделали под новым шифром проектную документацию (разделы КЖ,ГП,отчет об инженерно-геологических изысканиях,ОПЗ) и повезли на экспертизу.Но нам отказали их принять по причине отсутствия корректировочной записки.На вопрос что это такое и каким нормативным документом она предусмотрена-был получен ответ,что вы получили допуск в СРО и должны знать нормативные документы.Вопрос что это такое?И правомерен ли ответ экспертизы?Если есть у кого-то образец,то сбросьте пож-ста.

[BM60]

А в Положении об этих СРО ничего не говорится о такой "корректировочной" записке или о корректировании (изменениях) проекта вообще?
http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 - саморегулируемые (между прочим)

Нормативно-правовые акты регулирующие деятельность СРО. Публикации. Форум, а также
Законодательство о СРО находятся тут: http://www.google.ru/search?ie=UTF-8...qUDoyeOOW5vLIG соответственно под номерами 1 и 2.

Дорогой AlexZZZ2010! Ты, похоже попал! Сочуствую, но попробую помочь тебе. Вот и ВМ60 за тебя, тоже по делу рассуждает.
В нашей экспертизе (знаю по рассказам пострадавших) заходятся в истерике, когда им тащат "Корректирующие записки". В перввую очередь аппелируй к ГОСТ Р 21.1101-2009, где нет никаких "Корректирующих записок". Более того, на титульном листе приведёна таблица изменений. А для чего? Для того, чтобы все изменения фиксировались в одном документе. А то получается, что кроме первоначальной пояснительной записки, могут быть (после каждого внесения изменений) множество корректирующих записок, в которых будут только отдельные листы (изменённые) и вновь добавленные. При том, что в первоначальной записке и в последующих (по порядку "корректирования") будут все листы, которые должны быть изъяты как не соответствующие, но без листов вновь разрваботанных. А как сама экспертиза будет работать с этим множеством томов и отслеживать, какой том (часть тома) действует, а какой - нет? А стройнадзор что должен будет делать с 5-9 томами, в которых только изменённые листы и/или вновь добавленные (но не аннулированные)? Полной картины нет! А заказчик совсем запутается какие тома тащить в надзорные органы! В вашей экспертизе сидят недоумки! В темах форума "Правильность оформления проектной документации", "...постановления № 87" один из разработчиков ГОСТ Р 21.1101-2009 Сорокин правильно говорит, что после каждого изменения следует заново перебошюровывать том "Пояснительная записка", а в таблице изменений на титульном листе записывать все номера изменений или только последний номер. А потом об этом же говорят и в ФГУ "Главгосэкспертиза России". Предлагаю их разъясенение. В последнем абзаце говорится о сквозной нумерации страниц, которую (нумерацию) следует и можно обесечить только переплетая заново и перенумеровывая (присваивать страницам номера 3.1, 6.5 недопустимо). Как недопустимо, чтобы в случае аннулирования отдельных страниц было так, что после страницы 24 сразу шла страница 29.

РЕКОМЕНДАЦИИ
заказчикам по составлению справки,
представляемой в организацию по проведению
государственной экспертизы при проведении
повторной государственной экспертизы.

«ФГУ «Главгосэкспертиза России» обращает внимание заказчиков государственной экспертизы на отдельные положения раздела VI Положения о порядке организации и проведения государственной экспертизы, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 года № 145. Согласно п. 45 Положения при про-ведении повторной государственной экспертизы экспертной оценке подлежит часть про-ектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, в которую были внесе-ны изменения, а также совместимость внесённых изменений с проектной документацией и (или) результатами инженерных изысканий, в отношении которых была ранее проведе-на государственная экспертиза. Соответственно, заказчик при подаче заявления о прове-дении повторной государственной экспертизы представляет в организацию по проведе-нию государственной экспертизы справку с описанием изменений, внесенных в проектную документацию, как предусмотрено п. 44 Положения. В указанной справке должны содер-жаться следующие сведения:
1. Наименование разделов, в которые внесены изменения. При этом следует ука-зать, какие именно изменения были внесены в проектную документацию со ссылкой на соответствующую страницу пояснительной записки, номера томов и страниц, номера чер-тежей, в которых отражены изменения.
2. Подробное описание того, каким образом внесенные изменения отразились на проектных решениях, в т.ч. и технико-экономических показателях.
3. Перечень разделов проектной документации, в которые изменения не вносились. Следует также указать, что внесенные в другие разделы изменения не должны быть от-ражены в данных разделах проектной документации и эти изменения полностью совмес-тимы с разделами, в которые не были внесены изменения в связи с отсутствием замеча-ний государственной экспертизы.
Справка должна быть подписана главным инженером проекта.
Справка вшивается в пояснительную записку, которая должна иметь сквозную нуме-рацию страниц.
Желаю удачи! Не сдавайтесь! жалуйтесь в Москву! Если не руководитель госэкспертизы (С.П. Османов), то премьер хвоста накрутит вашим экспертам за кошмаривание бизнеса! Можешь показать этот пост дуракам-экспертам. И ещё. Эксперт просто обязан сослаться на нормативный документ, которому проектное решение в какой-то части ему не сответствует, а не быть голословным! Правда на вашей стороне!

[BM60]

Сообщение от Doka Эксперт просто обязан сослаться на нормативный документ,

!!!

(Где бы найти пунктик НД, где было бы прописано, что замечание без ссылки на Норму недействительно и испольняться не должно)

А есть, кстати, 417 нормативных документов, если автор не догадался написать в комлексдоке просто слово "экспертиза". Среди них вполне могут быть относящиеся к теме документы. Возможно, есть и эти Рекомендации, хотя важное коллега Doka уже скопипастил.
Вот этот список: http://www.**************/search_resu...82%D0%B8&f=400
А вот тут список НД по их видам: http://www.**************/type_list.php. В этом списке по полтысяки Рекомендаций и Методических рекомендаций.
Их проще пролистать, нежели выдумывать много разных ключевых слов, чтобы попасть на нужный документ.
Ищи и найдешь. С экспертами надо разговаривать на их языке.

[Bogdanova Marina]

Сообщение от BM60 Где бы найти пунктик НД, где было бы прописано, что замечание без ссылки на Норму недействительно и испольняться не должно

Косвенно это прописано в приказе Росстроя №188 от 02.07.07г.:

6.1. Подраздел "выводы о соответствии результатов инженерных изысканий", содержащий следующую информацию:
а) выводы о соответствии или несоответствии в отношении результатов инженерных изысканий. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д.
б) выводы о соответствии или несоответствии в отношении проектной документации по внешним инженерным сетям и конструктивным решениям фундаментов (в случае, если для проведения государственной экспертизы результатов инженерных изысканий требуется представление такой проектной документации). Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д.
6.2. Подраздел "выводы в отношении технической части проектной документации", содержащий следующую информацию:
а) .....;
б) выводы о соответствии или несоответствии в отношении технической части проектной документации. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д.
6.3. Подраздел "выводы в отношении сметы на строительство", содержащий выводы о соответствии или несоответствии принятых в смете на строительство и входящей в ее состав сметной документации количественных, стоимостных и ресурсных показателей нормативам в области сметного нормирования и ценообразования, а также техническим, технологическим, конструктивным, объемно-планировочным и иным решениям, методам организации строительства, включенным в проектную документацию. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д., или содержать ссылку на соответствующие разделы проектной документации.

[Кулик Алексей aka kpblc]

У меня к вам, участники дискуссии, просьба. Пожалуйста, не правьте посты! Информация чрезвычайно нужная (не мне, правда, но суть не в этом).
Если что, пишите мне в личку, попробуем что-нибудь придумать.

[Tyhig]

Изменения - это сложный философский вопрос.
Их же ещё можно обычно сделать разными способами.
По идее экспертиза проверяет проект на безопасность решений, но косвенно можно и до запятых докопаться...

Есть некий документ регламентирующий проверку экспертизы по пунктам. Как-то так и называется. Точно рождён после 2005 года.
Вот только забыл какой, но он мне почему-то всегда находился вместо того, что я искал
И сейчас не нашёл. Это ихние "правила... " возможно даже необязательные. И смысл там в "проверить это, проверить это и т.п."

Ваш нормоконтроль должен теоретически принять на себя с ГИПом ответственность за правильность внесения изменений.

"корректировочной записки" - впервые про такую слышу.
Я думаю вы и эксперт не так друг друга поняли.
Может быть изменённую ПЗ ?

Под новым шифром вы не имели права выпускать. Не помню точно, но там шифр вроде не меняется при изменениях.
В общем вы сделали ошибку и эксперт может быть тоже прикольнуться решил.

Сообщение от Tyhig "корректировочной записки" - впервые про такую слышу.

Нет, именно так: "Корректирующая записка"! Этим грешат горные институты. В итоге на выходе из госэкспертизы образуется куча записок, а единого документа, в котором бы были только действующие страницы, листы, нет. И все "Корректирующая записка" действующие! Так, например, в первоначальную записку включены все документы, которые были изначально представлены, в следующем представленном томе (с измеенниями по замечаниям) - только исправленные листы и вновь добавленные (не знаю, как в этом случае решаетс вопрос с аннулированными страницами), ну и в последующих тож. Про сквозную нумерацию речь, сответствено, не идёт. А ещё бывает, что представляют отдельные листы россыпью к ранее представленной пояснительной записке. Уж и не знаю, что заказчик делает с этой охапкой макулатуры?
Что действует, что не действует...

[kobza]

А еще, из устных разъяснений в РосТехНадзоре: не всегда нужно сразу тащить весь проект в экспертизу на пере согласование. Согласовать изменения внесенные в проект можно, направив в экспертизу письмо с вопросом о влиянии изменений на безопасность и необходимости повторной экспертизы. Еще с таким письмом можно обратиться в МинРегионРазвития.

[vanAvera]

Сообщение от AlexZZZ2010 Но нам отказали их принять по причине отсутствия корректировочной записки.На вопрос что это такое и каким нормативным документом она предусмотрена-был получен ответ,что вы получили допуск в СРО и должны знать нормативные документы.Вопрос что это такое?И правомерен ли ответ экспертизы?Если есть у кого-то образец,то сбросьте пож-ста.

Обычно ГИПы знают о корректирующей записке и вопросов она не вызывает. Очень удобная штука, в ней собраны ваши ответы на замечания в форме вопрос-ответ.

Сообщение от Doka В итоге на выходе из госэкспертизы образуется куча записок, а единого документа, в котором бы были только действующие страницы, листы, нет. И все "Корректирующая записка" действующие!

Наверное у вас под корректирующей запской понимают что-то другое. Единый документ - есть, он по-прежнему называется проектная документация, исправления вносятся по правилам внесения изменений, но есть общий список того, что сделано - просто для того, чтобы упростить общение с экспертами.

Добавил в качестве примера кусочек записки, файл кривой и больной - но на посмотреть хватит, какой уж был под рукой

[Фанат]

Сообщение от Bogdanova Marina Косвенно это прописано в приказе Росстроя №188 от 02.07.07г.:

Полезная информация. Спасибо. А то наши гипы все обоснованные и необоснованные замечания экспертов принимают близко к сердцу

Вот высказывание, пока не облечёное в форму постановления, но, поверьте это недалёкое будуще. Головы экспертов тоже полетят. Ещё не забыли показательную порку Круглика?

Сроки рассмотрения документации в сфере строительства будут ужесточены

___Тот, кто гоняет бизнес по кругу и нарушает установленные сроки рассмотрения документации в сфере строительства, будет нести административную ответственность – вплоть до дисквалификации. Об этом заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на заседании правительственной комиссии по региональному развитию. По его словам, упрощение процедур выдачи разрешений на строительство, проведения государственной экспертизы проектной документации является важным направлением деятельности правительства.
___В.Путин напомнил, что уже сейчас сроки проведения экспертизы сокращаются с 90 до 60 дней. Однако, отметил он, хотя многие регионы формально соблюдают действующие сроки рассмотрения документации – на деле чиновники вновь и вновь возвращают бизнесу документы. «Они заставляют приносить новые справки и бумажки, которые стоят денег и времени. Соответственно отсчёт времени на рассмотрение после такого исправ-ления начинается снова, - сказал премьер. – Поэтому теперь заказчику-застройщику будет предоставлена возможность устранять замечание в течение срока проведения экспертизы. И подчеркну – вся экспертиза с учётом всех доработок должна занимать не более 60 дней».
___В.Путин добавил, что развитие получит и система негосударственной экспертизы в строительстве, где будет введен механизм аккредитации соответствующих организаций. Он подчеркнул, что их заключения будут являться основанием для получения разрешения на строительство, но ответственность таких организаций будет повышена.

Это с сайта http://www.sro-s.ru/news.do?id=2955

[AlexZZZ2010]

Спасибо всем за ответ.Прошу обратить внимание,что ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ заключение уже было.Вследствие грубой ошибки(отчет ИГИ),переделал разделы ГП,КЖ,ОПЗ ,естественно под новым шифром-хххх.1 вместо xxxx.И вообще экспертиза должна обоснованно принимать или не принимать проектную документацию на экспертизу...или как?

Вообще-то, это новое рассмотрение, т.е. стоимость экспертизы как впервые расматриваемой. Поэтому в принципе не может никаких корреирующих записок. А согласно пост. № 145, каждое внесение изменений в проектную документацию, влияющее на несущую способность, после того, как она получила положительное заключение осэкспертизы, является основаием для обязательного направления на нову госэкспертизу.

[Tyhig]

Надо же что корректирующей запиской называют о_О
Ну может быть...
Мы это просто называем "Ответы на замечания экспертизы".
В общем гадание на кофейной гуще...

Должна то должна.
Если честно, я не знаю инструментов воздействия на экспертизу...
Может быть только судебный иск о упущенной выгоде или причинённому ущербу в рублях по факту...
Не знаю...
Может быть просто поговорить с ними ещё раз по человечески ? Ну в смысле денюшку дать ?

Сообщение от Tyhig "Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Из каждого безвыходного положения есть как минимум два выхода (Doka)