[vanAvera]

Уважаемые коллеги! Не подскажете, где можно посмотреть максимально допустимое отклонение ширины котлована? Размеры котлована указаны в проекте и ситуация осложняется тем, что обратная засыпка - не просто так, а будет являться дренажем и противосейсмическим зазором. СНиП 3.02.01-87 отклонение от ширины котлована почему-то не регламентирует.

[Трофимов Гена]

По существу -это должны дать проектанты.
если таковых нет то в основании к зданию прибавьте 60-80 см ,ни какой дренаж ( размеры),так с "бедра стрелять "???

[vanAvera]

Сообщение от Трофимов Гена если таковых нет то в основании к зданию прибавьте 60-80 см ,ни какой дренаж ( размеры),так с "бедра стрелять "???

Не совсем понял. Поясню схему. Имеется сооружение, обратная засыпка для фундаментов выполнена песком, ширина - 3 метра от фундаментов. По замыслу проектировщиков - для дренажа и как противосейсмический зазор. Сомнительное решение, ну да ладно. Фактически строители сделали не три метра, а меньше. При сдаче объекта возникли вопросы - а какое максимальное отклонение? Если для глубины котлована такое значение есть в СНиП 3.02.01-87, то для ширины - нет нигде параметров.

[Трофимов Гена]

Ну так у нас (Молдавия ) обратную засыпку - "глиняный замок ",те песок не ставим .
Если есть проект ,то почему сделали отступление ???
Поясните ,что такое сейсмический зазор ,те вот уж как 25 лет строю но что-то такого не знаю - дренаж это понятная штука !

[Tyhig]

Искал два часа по кодексу, ничего не нашёл.
Думаю так.
Есть требования к этим размеров по двум причинам:
- требования при расчёте фундаментов в рабочих чертежах марки КЖ (или, если КЖ налажали и забыли написать, то в расчётах КЖ)
- требования для безопасного производства работ по СНИП 12-04-2002 при нахождении людей в котловане

Т. е. смотрите рабочие чертежи КЖ, там размеры котлована должны быть начерчены.
Потом сверх того смотрите ППР, там есть больший размер чем по факту.
Значит при произвостве работ было допущено нарушение, рабочие могли оказаться засыпанными, но обошлось (или ошибка в ППР).

Если в КЖ нет специальных указаний или размеры меньше, то можно делать по рабочке.
Если в КЖ не начерчены разрезы котлованов, то они значит и не регламентируются с их стороны.
Есть есть указания или размеры в КЖ, надо переделывать или согласовывать с проектировщиками.

Отступление от решения только ППРа, в принципе, на безопасности здания теоритически не должно сказаться. Да нарушили, вот виновный наказан, все довольны что повезло и т.п.
Единственно не нашёл ничего про противосейсмический зазор.
Бывают антисейсмические швы по всему зданию, может быть по фундаментам... Но они в обратной засыпке не делаются вроде бы... Если ничего не путаю...

Единственное чего нашёл к чему могут придраться в случае нарушения только ППРа это требования к точности подсыпки под фундамент. Могут возникнуть подозрения, что она меньше или её нет. Это выявит вскрытие, прикрыться можно актом скрытых работ если есть на подсыпку.
Только про акт не говорите, если его нету. Обычно заставляют их сфабриковывать.

Нашёл следующее:
СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты
и пособие к нему

2.3. Размеры котлована в плане должны назначаться по проектным габаритам фундамента с учетом конструкции его ограждения и крепления, конструкции опалубки и способов водоотлива и сооружения фундамента. 2.4. В рабочих чертежах котлована должны быть данные о расположении в пределах котлована надземных, подземных сооружений и коммуникаций, указаны горизонты подземных, меженных и высоких вод, а также рабочий горизонт воды. 2.35. В случае если комиссией установлены значительное расхождение между фактическими и проектными характеристиками грунта основания и необходимость пересмотра проекта, решение о проведении дальнейших работ должно приниматься при обязательном участии представителя проектной организации и заказчика. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТУ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ 3.41. Проектные решения по уплотнению грунтов должны содержать: при вытрамбовывании котлованов - данные по вертикальной планировке застраиваемой территории; план расположения и размеры отдельных котлованов 3.43. Размеры уплотняемой площади в плане...

ТР 94.03.1-99 Технический регламент операционного контроля качества строительно-монтажных и специальных работ при возведении зданий и сооружений. 03.1. Монтаж сборных бетонных и железобетонных конструкций при возведении подземной части зданий

5. Параметры, подлежащие контролю, и необходимые для операционного контроля средства измерений приведены в таблице 2. Отклонение выравнивающего слоя песка при установке фундаментов Величина предельных отклонений - не должно превышать -15 мм Метод и объем контроля - измерительный Нивелир НЗ, НЗК 2Н-10КЛ ГОСТ 10528-90

Сейчас ещё нашёл то что вы просили, но это уже не действует...
ВСН 38-96 Указания по производству земляных работ на жилищно-гражданском строительстве, осуществляемом организациями Главмосстроя

5.48. Допускаются отклонения от предусмотренных проектом размеров по ширине и длине котлована не более +20 см и отметки основания дна котлована не более приведенных в табл.5, при этом не допускаются отклонения в сторону уменьшения ширины и длины котлована, а также переборы грунта ниже проектных отметок основания подземных конструкций.

Ещё есть действующий ГОСТ 21779-82 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Технологические допуски.
Но он вам не поможет.
Значение допуска для класса точности 5 (класс от балды) 12,0 мм для 6 м. Класс 10 - допуск 80 мм.

[vanAvera]

Сообщение от Tyhig Сейчас ещё нашёл то что вы просили, но это уже не действует... ВСН 38-96 Указания по производству земляных работ на жилищно-гражданском строительстве, осуществляемом организациями Главмосстроя

Огромное спасибо! Пусть и не действует, лишь бы какое-нибудь официальное число, а то вообще глухо.

[Stitch]

День добрый!
Вопрос у меня насчет проектирования котлована. Я разработал котлован и указал отметку. В примечаниях указал, что отметка дна котлована дана без учета доработки грунта вручную. Т. е. данная отметка дана для экскаватора. Или нужно было дать отметку дна котлована с учетом всех подготовок?

[vanAvera]

Сообщение от Stitch День добрый! Вопрос у меня насчет проектирования котлована. Я разработал котлован и указал отметку. В примечаниях указал, что отметка дна котлована дана без учета доработки грунта вручную. Т. е. данная отметка дана для экскаватора. Или нужно было дать отметку дна котлована с учетом всех подготовок?

Надо указывать окончательную. Она может в дальнейшем понадобиться при проектировании фундаментов. Про недобор - можно сделать примечание согласно СНиП 3.02.01-87 пп. 3.5-3.6.

[Tyhig]

Все отметки должны быть указаны.
Как это второй вопрос.

На изображении указываются обычно более важные размеры.
Более важный здесь окончательная отметка котлована. Её указываете на изображении.
Вторую отметку обычно пишут в общих указаниях/технических требованиях так - даётся толщина остающегося слоя.

Может быть для современных лазерных систем наведения вы более правы.
Тогда , если знаете, что у вас будет экскаватор с ЖПСом просто укажите две отметки и подпишите их в указаниях (* - отметка ... )

Но в рабочих чертежах ещё неизвестна техника, а на 90% она будет старой.

[Трофимов Гена]

Может быть для современных лазерных систем наведения вы более правы.
Тогда , если знаете, что у вас будет экскаватор с ЖПСом просто укажите две отметки и подпишите их в указаниях (* - отметка ... )


Super!!!! так в актах и укажите ЖПС копал !!!

[Stitch]

Спасибо, за ответы. Укажу отметку дна котлована - низ подготовки.

[Tyhig]

Я бы на вашем месте всё-таки подумал насчёт двух отметок.
Это будущее, причем уже реальное. Чтобы машинисту не считать эту отметку на калькуляторе.
А отбрехатся вы всегда сможете, это не регламентируется строго...

[Stitch]

Сообщение от Tyhig Я бы на вашем месте всё-таки подумал насчёт двух отметок.

Спасибо, за совет! Вчера, когда работал над котлованом, в примечаниях указал отметку для экскаватора. Правильно, так оно лучше будет!

[Алексей Олегыч]

Сообщение от vanAvera для дренажа и как противосейсмический зазор

Полный бред на мой взгляд

[vanAvera]

Сообщение от Алексей Олегыч Полный бред на мой взгляд

По большей части согласен, тем более что на вопрос "а где этот расчет?" никто ответить не смог ))

Дренаж-не дренаж, а скорее водосборник для отводящихся с площадки дождевых вод, откуда в дальнейшем просто испаряется. Такая была задумка, как я понял.

А противосейсмический зазор - ну может и покатит (песчаная засыпка между бетонной конструкцией и основным грунтом) но более 3 метров в плане - это как-о странно.

Накрутили-намутили-построили, короче.

[Алексей Олегыч]