[Dg74]

В проекте частного жилого дома предусмотрено три двутавровых балки 30ш2. Можно ли заменить балку из такого двутавра на конструкцию из швеллеров? Как нужно сварить швеллер тогда? Длина балки 3900. Балки под монолитную плиту перекрытия первого этажа. Очень признателен за ответ.

[crosandr]

Если новое сечение будет по характеристикам не хуже, то почему нет.
Варить чисто конструктивно, прерывистым швом

[Дмитрий063]

можно если сечение будет не хуже.
Я бы немного "разнес" швеллера, на несколько см например 5-6, и к полкам приварил кладочную сетку на относе. Полость тоже замонолитится, а сетка не даст бетону "вывалиться". Сварил бы пластинами, шаг по расчету.

[Forrest_Gump]

какой смысл "разносить" швеллера и монолитить зазор? если швеллера стоят стенками друг к другу - то сталебетонной балки не получится. если швеллера смотрят друг на друга полками, то нормально заполнить внутренний объем через такую узкую щель не получится - под верхними полками получим пустоты...

[Дмитрий063]

Вопрос: можно ли заменить двутавр на швеллер?
Ответ: можно.
далее.
имеем: 2 швеллера которые хотим сварить, и по этой балке замонолитить перекрытие. Вопрос: как проще сварить?
Ответ: либо так 1.вар [].либо так 2 вар. ][.

То что штукатурить это хозяйство надо - думаю никто спорить не будет? в каком случае проще оштукатурить (обложить ГВЛ). думаю вар 1 проще.
далее, как убрать полученную пустоту? либо во время монтажа, поставить балку "на попа" и закидать бетон - не очень удобно ИМХО. либо залить его одновременно с перекрытием. разносим балки на 5см (для бетона достаточно), и пустота сама заполняется бетоном..... ну а сетки приварить - хуже не будет.

Это больше к противопожарным требованием относится. (штукатурка и бетонирование)

[crosandr]

На кой ее заливать внутри? На огнестойкость это никак не повлияет.

Сообщение от Дмитрий063 То что штукатурить это хозяйство надо - думаю никто спорить не будет?

Это как раз совершенно не очевидно. Делают подвесные потолки, а балки просто красят. По варианту 2, кстати. И монолитную плиту скорее всего будут заливать по профлисту

[Leonid555]

Сообщение от Dg74 Балки под монолитную плиту перекрытия первого этажа.

Может проще монолитные ж.б. балки сделать, если нет стальных именно 30Ш2. Кстати, а какая там сталь? Балки по ГОСТ или по СТО АСЧМ должны изготавливаться?
А есть возможность поставить стальные балки с меньшим шагом и соответственно уменьшить их сечение?
Балку 30Ш2 можно и двумя двутавровыми балками заменить, а не обязательно двумя швеллерами.
В принципе возможно применить двутавровую балку меньшего профиля, но выполнить ее усиление листами, швеллерами, уголками, арматурными стержнями и т.д. Усиливающие элементы можно и на болтах крепить, и на сварке.
Все зависит от того какой прокат вы можете найти и смонтировать.
А балки в процессе эксплуатации будут доступны для осмотра и покраски при необходимости, или их закроют? Если они открыты, так ставьте их с зазором между краями не меньше 100 мм, чтобы потом можно было без проблем красить.

Сообщение от crosandr Варить чисто конструктивно, прерывистым швом

crosandr ни чего не смыслит в нормах. Пункт 12.13 СНиП II-23-81* гласит: "Притменение прерывистых швов допускается только в конструкциях группы 4".

[Leonid555]

Сообщение от Doka crosandr ни чего не смыслит в нормах. Пункт 12.13 СНиП II-23-81* гласит: "Притменение прерывистых швов допускается только в конструкциях группы 4".

В данном случае вообще нет необходимости соединять между собой рядом стоящие балки на сварке. Они и так объединены монолитным ж.б. перекрытием.
Вот когда будете чисто сварную конструкцию делать или сборные плиты на балки укладывать - тогда другое дело.
И не разбрасывайтесь такими обвинениями.
Не надо излишне заформализовывать нормы, они и без вас формализованы.

Сообщение от Leonid555 В данном случае вообще нет необходимости соединять между собой рядом стоящие балки на сварке.

Рядом стоящие швеллеры это не двутавровое сечение!
Можно ли заменить двутавр двумя швеллерами, сваренными в двутавр!
Именно так называется тема.

[crosandr]

Сообщение от Doka Именно так называется тема.

А после названия темы идет описание ситуации, которое тоже стоит повнимательнее почитать. Речь идет не о замене вообще, а замене для конкретной ситуации. Соответственно и рецепты даются.
И где же решение вопроса от смыслящего в нормах?

[maxara]

Сообщение от Dg74 В проекте частного жилого дома предусмотрено три двутавровых балки 30ш2. Можно ли заменить...

выложите лист перекрития, и листы с планами этажей над и под этим перекрытием - без этого все мимо - может там можно просто арматуры добавить и не мучится

[Leonid555]

Сообщение от Doka Рядом стоящие швеллеры это не двутавровое сечение!

То что вы большой формалист - я уже понял. Вы прочли фразу из норм, но вырвали ее из контекста и не поняли смысл требований СНиП. А там ,в пункте 12.13 речь идет о швах, выполняемых по расчету. Т.е. о швах силовых, а не о конструктивных. Если балку из двух швеллеров, соприкасающихся стенками, изгибать в направлении перпендикулярном полкам (т.е. обычным образом), то швы, выполненные вдоль обушков швеллеров, не будут работать и по расчету такие швы не нужны. Вот если такая балка из 2 швеллеров заработает на кручение или ее начнут гнуть в направлении перпендикулярном стенкам швеллеров (т.е. установив их "плашмя")- тогда другое дело, тогда швы включатся в работу и возникнет необходимость выполнять п. 12.13. Я уж не говорю о том, что выполнить непрерывный шов длиной в несколько метров очень не просто и в построечных условиях такое лучше не делать.
Вы, Doka, ссылаетесь на постановку вопроса автором темы, но ведь он не профессионал в строительстве и неточно сформулировал вопрос о замене балок.
Здесь, Doka, не уголовный суд, а вы не прокурор, чтобы кого-то обвинять в некомпетентности и незнании норм. Если уж вам так захотелось, то могли бы просто напомнить участникам дискуссии о существовании требований п. 12.13 из СНиП II-23-81, а выводы они и сами сделают.

[Вячеслав А]

30Ш2 - серьезная балка, у меня сомнения, что характеристики 2 [ 30 будут соответствовать

[vedinzhener]

Сообщение от Вячеслав А 30Ш2 - серьезная балка, у меня сомнения, что характеристики 2 [ 30 будут соответствовать

действительно меньше для двутавра 30Ш2-W=827СМ3,I=12199см3; для двух швеллеров по ГОСТ 8240- W=387х2=774см3,I=5810х2=11620см3