[DonVik]

Господа, пару часов передо мной была поставлена задача подготовить предложения по реализации некоего проекта. Суть такова. На моем машиностроительном заводе высокое руководство решило (пока теоретически) установить в цехах (на рабочих местах, станках) некие панели, подсоединенные в заводскую сеть и отображать на них рабочую документацию (чертежи). То-есть отказаться от бумажных носителей, типа рабочий подошел, нашел файл, открыл посмотре и работай дальше. Такая возможность поднималась и обсуждалась и ранее. Но сейчас нас интересует вопрос - что выбрать в качестве устройства отображения. С одной стороны наши чертежи имеют большие форматы (А1*n не редкость), чтобы их просмотреть желательно устройство с как можно большей диагональю, с другой стороны даже на 19-дюймовых мониторах конструктора гоняют изображения или зуммят. Так это конструктора, которые уже лет пять, как минимум, проектируют только на компьютере. Что же взять с работяги? Пока придерживаюсь мнения, что нужно ставить промышленные TouchPad 19", но может кто видел такие системы или работал с ними. Посоветуйте, плиз, что еще может быть в качестве устройства отображения? Кстати, отображать надо файлы АвтоКАД, Солид, Компас, не считая других обычных Ворд, PDF, TIF...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от DonVik Пока придерживаюсь мнения, что нужно ставить промышленные TouchPad 19",

Разумно

но может кто видел такие системы или работал с ними.

Нет пока, но задумывались...

Посоветуйте, плиз, что еще может быть в качестве устройства отображения? Кстати, отображать надо файлы АвтоКАД, Солид, Компас,

Сканированные копии, например с инженерной машины

TIF...

[cosc]

Вообще на мой взгляд 19 дюймов явно маловато, хотя бы 21-22 или 25 надо взять. Правда боюсь подобный дисплей трудно будет подобрать.

[gomer]

Бред Сивой Кобылы... И это еще мягко сказано... К тому же с таким клиентом неудобно ходить по большой нужде...

[Vova]

Сообщение от DonVik рабочий подошел, нашел файл, открыл посмотре и работай дальше.

То есть рабочий после молотка и зубила не помыв руки взял в них мышку и .....
На первый взгляд кажется бредом. Но, по-видимому, начальство что-то слышало о таком методе, значит он существует и значит не следует изобретать велосипед а надо узнать, где и что, найти фирму-внедрителя, а то и съездить на такой завод

[gomer]

Для непонятливых... Вылетает заготовка из станка... попадает в панель... все живы... 200$ из кармана токаря, например, уходит производителю панели... токаря увольняют...
Более того... сколько проживут такие панели в условиях повышенной запыленности?..

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Vova То есть рабочий после молотка и зубила не помыв руки взял в них мышку и .....

Думается, речь идет об управлении станками с ЧПУ и т.п. Какие к ляху зубило и молоток? Да там чище порой, чем на столе, а тем более, в столе у проектировщика!

[FOXAL]

Короче, идея нормальная. На нормальном производстве с нормальными людьми. У нас работяги тоже в компы на объектах лазят. Правда, руки перед этим, конечно, моют и инструктаж проходят. Да у многих их них и дома компы и рабочку домой качают. Нормалёк.
А что до размеров, то 17 дюймов вполне достаточно - можно ведь увеличить масштаб. Это - правильно. И, если нужно, можно и узел на печать вывести.

[Солидворкер]

gomer, Vova, вы на заводе были когда-нибудь?

[cosc]

Заводы конечно заводам рознь... Да и летающие болванки по цеху - это уже слишком, никакой технадзор такое недопустит. Правда видел случаи как краном переносили оси турбин ТЭЦ и случайно въехали по двутавровой колонне))) Но это уже явное исключение.

[gomer]

Сообщение от Солидворкер вы на заводе были когда-нибудь?

Да, а вы?
Особенно такие панели полезны при замене фахверка мартеновского цеха...
На частных предприятиях, где обеспечен климат-контроль, вполне возможно... Но таких предприятий не много... 'Офисная' техника потому так и называется...
И еще, панель стационарна... придется крутиться... а бумажный лист ложи где хошь... храни сколько хошь... опять же, рыбу можно заворачивать...

[DonVik]

Serge Krasnikov

Хм... т.е. имеется ввиду что специально для работяг (ну если конечно начальство всетки не откажется от такой идеи) необходимо держать отдельно базу чертежей переведенных в формат не тяжелый - TIFF, JPEG и т.д. дабы и сеть не нагружать и не напрягать саму панельку всякими eDrawing'ами?
В принципе логично, но тогда видимо придется синхронизировать процесс формирования этих "фотографий", дабы они были согласованными с последними изменениями в моделях и чертежах.

cosc

Тут же еще вопрос в цене... Если не ошибаюсь 19" тачпады стоят что-то типа... 1500-2000 баксов. Это уже (ну по моему мелкому мнению) круто будет

Бред Сивой Кобылы... И это еще мягко сказано... К тому же с таким клиентом неудобно ходить по большой нужде.

Эту фразу не понял. Прошу пояснений.

То есть рабочий после молотка и зубила не помыв руки взял в них мышку и ..... На первый взгляд кажется бредом. Но, по-видимому, начальство что-то слышало о таком методе, значит он существует

Я лично внедрял один из тачпадов на осетокарный станок для управления контроллером. Если говорить о том что немытыми руками рабочий его высадит уже через месяц, то скажите, зачем вообще такие системы разрабатывают?
Если я правильно понял намерения начальника эти панели планируется поставить в некие кожуха, на стойки. От вылета резца никто не застрахован, так что тут уж по-моему смысла нет рассматривать такую плачевную ситуацию. Вылетит так вылетит.

Думается, речь идет об управлении станками с ЧПУ

Не только. Насколько я понял речь идет о оснащении рабочего места системой электронной документации (Для начала визуализация чертежей). Это делается для того чтоб избавится от передачи цехам бумажных документов. Я уверен что мы от бумаги еще лет 10 не сможем отказаться, но начальство мечтает постепенно сократить объемы распечатываемой документации (если говорить без обиняков - сэкономить на бумаге, тонере и т.д.).

А что до размеров, то 17 дюймов вполне достаточно - можно ведь увеличить масштаб.

Хм... Боюсь трудяги скажут -"Не удобно шкалировать... Несите бумагу так виднее..."
Как менталитет у них поменять? Вот еще один вопрос которым нем (судя по всему мне) придется задуматься. Может не решить, но хотя бы выдать нагора идею. Поэтому я и сделал акцент в топе на размер экрана, хотя понимаю что это стоит денег.

Мне интересно а как эту проблему решали на других предприятиях.
С кем можно побеседовать в открытую?

а бумажный лист ложи где хошь... храни сколько хошь... опять же, рыбу можно заворачивать...

И? Опять перепечатывать простыни, только потому что таранька накакала на важные размеры, когда ее потрошили рабочие руки??
Это все есть. Вопрос в том как от этого уйти.

[gomer]

У каждого станка с чпу есть своя система ввода/вывода... Зачем велосипед придумывать...

Сообщение от DonVik Если я правильно понял намерения начальника эти панели планируется поставить в некие кожуха, на стойки. От вылета резца никто не застрахован, так что тут уж по-моему смысла нет рассматривать такую плачевную ситуацию. Вылетит так вылетит.

Ну вот... опять самодел... экономисты ...
А посчитать экономический эффект не пробовали?

[alex_bay]

Сообщение от DonVik Если я правильно понял намерения начальника эти панели планируется поставить в некие кожуха, на стойки. От вылета резца никто не застрахован, так что тут уж по-моему смысла нет рассматривать такую плачевную ситуацию. Вылетит так вылетит.

А может ничего ему и не будет... Вот такому например HIS-ML17-CTBE
или вот такому.... HIS-ML22
Правда стоят такие как чугунный мост...

[T-Yoke]

Сообщение от DonVik Господа, пару часов передо мной была поставлена задача подготовить предложения по реализации некоего проекта. Суть такова. На моем машиностроительном заводе высокое руководство решило (пока теоретически) установить в цехах (на рабочих местах, станках) некие панели, подсоединенные в заводскую сеть и отображать на них рабочую документацию (чертежи). То-есть отказаться от бумажных носителей, типа рабочий подошел, нашел файл, открыл посмотре и работай дальше...

Я многое чего удивительного на машиностроительных заводах повидал, и на украинских в том числе, но маниловщина похоже не истребима нигде
Впрочем есть у меня подозрения что высокое начальство решило под эту идею освоить энную сумму денег, а после выхода из строя нескольких панелей списать оставшиеся с продажей по остаточной стоимости, или вообще неистраченые средства освоить себе на дачку.

[DEM]

Думаю скоро появятся большие PocketBook-и с сенсорными экранами, и они вполне смогут заменить бумажные копии.

[cosc]

Сообщение от alex_bay или вот такому.... HIS-ML22

Если они собирались панели по 1500-2000 покупать, я думаю такой монитор за 900 уе точно осилят...

[Солидворкер]

Сообщение от gomer Да, а вы?

Просто очень понравилось про летающие болванки.
И про токаря-бедолагу.

[gomer]

По моему это латентное жлобство.. Какова стоимость печати одного листа А4-А3 (а больше станочнику и не надо)... Сколько таких чертежей он получает за год...
Более того... у станочника есть документ... И в случае перла проектировщика... он отмажется, в противном случае отмажется проектировщик С другой стороны, если станочник запорол деталь... то он может отмазаться, мол глюк был в системе, я не знал и по чертежу делал. хотите - проверяйте...

[Vova]

Сообщение от Солидворкер gomer, Vova, вы на заводе были когда-нибудь?

А что тебя смутило в моем посте? Грязные руки у работяг, которые работают на станках либо на верстаках, на стендах, на сборочных участках и т. д. на МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОМ заводе? Так я работал на Электросиле слесарем, работал и сварщиком. И на многих заводах бывал. И нигде не видел у работяг чистых рук. А здесь предлагается монитор, который управляется не мышкой, а прикосновением пальцев

Сообщение от DonVik Я лично внедрял один из тачпадов

Автор нигде не обмолвился что рабочие в цехах в белых халатах и бахилах и везде ни пылинки ни соринки, и что это нанопроизводство