[Fag]

Здравствуйте. У меня несколько вопросов:

1. Коэффициент постели считается от нормативных или расчетных нагрузок?

2. Нагрузки брать как сумму всех вертикальных, либо только сумму вертикальных постоянных и длительных? И как быть в случае знакопеременных динамических вертикальных нагрузок?

3. К примеру, если в основании лежит старая бетонная плита толщиной 1м. Т.е. на старой плите льем свою новую. Под старой плитой лежать слабые грунты. Вот как задавать на Ваш взгляд слой со старой плитой:
1. вообще не задавать
2. задавать как скальное основание с модулем деформации (каким?)
3. задавать как слой грунта с повышенными деформативными свойствами? Тогда вопрос - чему равен модуль деформации для такого грунта?

Спасибо...

[Constantin Shashkin]

1. Коэффициент постели - это жесткость. От вида нагрузок не зависит. А модуль деформации считают от каких нагрузок? Ни от каких не считают. Он сам по себе. Если имеется в виду формула k=p/s где p - нагрузка, а s - осадка, то p надо брать такое же, от которого считали осадку.

2. Смотря что Вы считаете. От длительных нагрузок считают осадки с длительными (=более низкими) характеристиками жесткости грунта. От знакопеременных нагрузок считают деформации с более высокими характеристиками жесткости основания (на стадии разгрузки-повторного загружения).

3. На вопрос нельзя ответить. Коэффициент постели зависит не только оти грунта, но и от того, что на него опирается. Для легкой нагрузки плита будет скальным основанием. А для целого здания старая плита вообще будет малозаметна.

[Fag]

Сообщение от Constantin Shashkin 1. А модуль деформации считают от каких нагрузок? Ни от каких не считают. .

Я понимаю, что модуль деформации - это как группа крови у человека.. )
Но вот какая штука получается. К примеру стоит оборудование на ж/б плите. Через некоторое время оборудование решили поменять в сорону увеличения нагрузок на плиту. Старая плита использоваться не может ввиду ее плохого состояния. Решили сделать новую плиту на старой плите. Старая плита в данном случае выступает как грунтовое основание толщиной 1м. Необходимо посчитать осадку новой плиты, ее армирование и армирование всех вышележащих, опираемых на плиту, элементов. Все это зависит от соотношения жесткостей "сооружение-основание".
И вот тут и возникает вопрос: как задавать слой "старой плиты"? Для <грунтов> мы используем "модуль деформации", для <материала> - "модуль упругости". В кроссе к примеру для <грунтов> переход от модуля деформации к модулю упругости решается делением на коэфф. 0,12. Откуда взяли число 0,12 - я не понимаю. И соответственно, что то мне подсказывает, что для <материала> такая формула не работает. Выскажите Ваше соображение на этот счет..
И еще... Свойства грунтов, в результате технотропного воздействия на протяжении нескольких лет, изменились. Поэтому считать новую плиту нужно...

Сообщение от Constantin Shashkin 2. Смотря что Вы считаете. От длительных нагрузок считают осадки с длительными (=более низкими) характеристиками жесткости грунта. От знакопеременных нагрузок считают деформации с более высокими характеристиками жесткости основания (на стадии разгрузки-повторного загружения).

В данном случае все знакопеременные нагрузки являются динамическими и длительными..

[SetQ]

Сообщение от Fag Старая плита в данном случае выступает как грунтовое основание толщиной 1м.

Может, проще рассчитать новую плиту, состоящую из старой плиты нового участка?

[Fag]

Сообщение от SetQ Может, проще рассчитать новую плиту, состоящую из старой плиты нового участка?

Дело в том, что старая плита совершенно независима от новой. Т.е. это отдельные конструкции с разным несвязанным армированием, разной жесткостью..

[SetQ]

Значит, надо проверить старую плиту на новые нагрузки, включая вес новой плиты. А новая плита нужна только для установки и крепления оборудования? Тогда новую надо проверить только на местные нагрузки: смятие, вырыв.

[Fag]

Сообщение от SetQ Значит, надо проверить старую плиту на новые нагрузки, включая вес новой плиты. А новая плита нужна только для установки и крепления оборудования? Тогда новую надо проверить только на местные нагрузки: смятие, вырыв.

Для данного случая необходимо посчитать "сооружение-основание" в комплексе..

[Constantin Shashkin]

Сообщение от Fag Необходимо посчитать осадку новой плиты, ее армирование и армирование всех вышележащих, опираемых на плиту, элементов. Все это зависит от соотношения жесткостей "сооружение-основание".

Вначале считаем руками (например, методом послойного суммирования):
Осадку от новых нагрузок считаем как для фундамента, заглубленного до отметки старой плиты. При этом используем модуль деформации (т.е. длительные характеристики). Затем считаем осадку старой плиты от старых нагрузок. Разница осадок и будет составлять дополнительную осадку от нового оборудования. Далее коэффициент постели можно оценить путем деления среднего давления на полученную величину дополнительной осадки.
Если дополнительных нагрузок (по сравнению со старыми) нет, то грунт будет работать в режиме разгрузки-повторного нагружения. В этом случае грунт будет работать с улучшенными характеристиками (модуль в 5...10 раз выше). Соотношение "модуля упругости" и "модуля деформации" в КРОСС имеет именно этот физический смысл. Какое соотношение модулей брать - зависит от условий эксплуатации. Если нагрузку с плиты сняли 5 лет назад, то грунт мог "забыть", что на нем что-то стояло и заработать снова с прежним модулем деформации. Если хотите более конкретный совет - опишите условия задачи. Пока на слишком общие вопросы приходится давать общие ответы.

[Fag]

Сообщение от Constantin Shashkin . Коэффициент постели - это жесткость. От вида нагрузок не зависит.

В идеале, когда у нас основание состоит из одного слоя - не зависит.
В противном случае, чем выше нагрузка, тем больше глубина сжимаемой толщи, тем более многослойным получается грунтовый пирог в основании, и каждый слой у этого пирога имеет разную характеристику.. Следовательно отношение нагрузки к осадке не будет постоянным, а будет зависеть от величины нагрузки. И вот тут возникает вопрос, какие использовать нагрузки - нормативные или расчетные, потому как при расчете фундаментов под динамические машины, коэффициент перегрузки может доходить до 40? Поправьте меня пожалуйста, если я что то не так понимаю.

Сообщение от Constantin Shashkin Если дополнительных нагрузок (по сравнению со старыми) нет, то грунт будет работать в режиме разгрузки-повторного нагружения. В этом случае грунт будет работать с улучшенными характеристиками (модуль в 5...10 раз выше).

Старые нагрузки оценить практически невозможно. Стояло оборудование 36-го года. Высокая динамика. Сейчас оборудование демонтировали, и всю вышележащую конструкцию тоже. Оставили только старую плиту. Сделали пару скважин в 7 метрах от участка. Выдали банальный набор характеристик на грунты без учета динамики... Такая вот ситуация..

Сообщение от Constantin Shashkin Если дополнительных нагрузок (по сравнению со старыми) нет, то грунт будет работать в режиме разгрузки-повторного нагружения. В этом случае грунт будет работать с улучшенными характеристиками (модуль в 5...10 раз выше). Соотношение "модуля упругости" и "модуля деформации" в КРОСС имеет именно этот физический смысл. Какое соотношение модулей брать - зависит от условий эксплуатации.

Скажите, а как оценить это соотношение? Есть ли количественная оценка? Вот взяли к примеру число 0,12. Откуда оно? и почему не 0,20, или 0,75?

И еще вопрос. Для материала мы используем модуль упругости, который является коэффициентом пропорциональности между нагрузкой и деформацией.
Для грунта мы используем модуль деформации... А есть ли физическая взаимосвязь (взаимоотношение) между модулем деформации грунта и модулем упругости материала.. Можем ли мы вообще задавать материал (к примеру бетон) как слой грунта с определенным набором грунтовых характеристик? Выскажитесь по этому поводу..
Спасибо

[leonid-as]

для такого основания целесообразно использовать модель из объемных элементов, а с учетом эксплуатации, попросить новую геологию

[Fag]

Сообщение от leonid-as для такого основания целесообразно использовать модель из объемных элементов, а с учетом эксплуатации, попросить новую геологию

Я никогда не пользовался объемными элементами при расчете "сооружение-грунтовое основание". Всегда пользовался "коэфф. постели". Если есть возможность выложите пожалуйста пример расчета с геологией и нач. условиями. Очень бы хотелось разобраться и сравнить результаты.. Спасибо

[Constantin Shashkin]

Сообщение от Fag Скажите, а как оценить это соотношение? Есть ли количественная оценка? Вот взяли к примеру число 0,12. Откуда оно? и почему не 0,20, или 0,75? И еще вопрос. Для материала мы используем модуль упругости, который является коэффициентом пропорциональности между нагрузкой и деформацией. Для грунта мы используем модуль деформации... А есть ли физическая взаимосвязь (взаимоотношение) между модулем деформации грунта и модулем упругости материала..

Грунт является материалом, который всегда деформируется нелинейно. В некотором диапазоне нагружения зависимость напряжение-деформация можно заменить линейной. На этом и основано применение теории упругости к расчету оснований. Но замена линейной зависимостью не означает, что деформации становятся упругими. Они остаются необратимыми. "Модуль упругости" грунта правильнее называть модулем разгрузки-повторного нагружения. Он определяется по ветки разгрузки компрессионных или трехосных опытов и, как правило, в 5...10 раз больше модуля на ветви нагрузки. Динамический модуль грунта (вычисляемый по скорости аккустических волн) может быть еще выше. Перечитайте еще раз учебник по механике грунтов (раздел компрессионная кривая). Там, возможно, изложено более понятно, чем это у меня получилось.

[Vlamos]

Хотел спросить в другой ветке,но вроде здесь к месту..
Фундамент под генератор,частота - 1500 об/мин, нужно обойти резонансные частоты (штук 5).
Геология - только статика.
Какой наиболее адекватный метод:
1. по снип (как быть с кол-вом частот?)
2.шаманство с модулем деформации
3.гибрид 1 и 2
4 - ..???

[leonid-as]

Для Fag пост №9 не могу выложить материалы, так как слишком объемные (20 /Мб pdf и расчетная модель в СКАД 7.31). Может быть по электронке

[yarrus77]

Сообщение от leonid-as Для Fag пост №9 не могу выложить материалы, так как слишком объемные (20 /Мб pdf и расчетная модель в СКАД 7.31). Может быть по электронке

А какя разница, трафика одно количество скушается.

[leonid-as]

я не знаю как разместить в форуме эти материалы. Отчет не проходит по объему, а файл задачи по расширению (хотя наверное можно изменить расширение...выложу как pdf )

[Солидворкер]

Сообщение от leonid-as я не знаю как разместить в форуме эти материалы. Отчет не проходит по объему, а файл задачи по расширению (хотя наверное можно изменить расширение...выложу как pdf )

WinRar решает обе проблемы

[leonid-as]

первая часть расчета

[таи]

Сообщение от Constantin Shashkin Грунт является материалом, который всегда деформируется нелинейно. В некотором диапазоне нагружения зависимость напряжение-деформация можно заменить линейной.

Все это не вызывает ни малейшего сопротивления при достижении определенного уровня понимания проблем.
Но тем не менее, Constantin Shashkin , не будете ли Вы столь любезны еще раз, в достаточно нейтральной форме, высказать свое мнение об алгоритме решения упругого основания в Скаде и Лире.
Заранее Вам благодарен.

[leonid-as]

Это вторая часть архива. прошу извинить но будет еще третья, я не знаю как загрузить архив больше 10М, как частями.
для Таи, есть хороший материал Сазанович написал "о некоторых аспектах расчета фундаментов", где сравнивается зависимости для расчета коэфф постели (этот материал есть на DWG.ru)