[Regby]

Как учитывается погрешность при забивке сваи при расчете ростверка

Именно такой вопрос я получил из экспертизы. Любопытно что об этому думают форумчане.

Так как у меня свая 0,3х0,3 и допустимое отклонение от проектной 0,3d
то имеем 300х0,3=90мм допустимое отклоненние.
Так как же его учесть при расчете ростверка?

[olf_]

никак

0,3d - предельное отклонение, если больше - необходимо учесть, ниже или равно - нет необходимости учитывать.

[Regby]

Есть другие мнения?

olf_ как можно учесть то чего еще нет? Мы ведь не знаем с каким отклоненнием забьют сваи на стадии проектирования? Теоретически должны уложиться в 0,3d

[olf_]

В разделе 3 СНиП 2.02.03-85 и разделе 7.1 СП 50-102-2003 таких требований нет.

[Regby]

olf_, каких "таких" ? Я что то потерял мысль

[olf_]

...Требований - при расчете ростверка учитывать погрешность при забивке сваи.

В ответе эксперту добавь ссылку на распоряжение правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010 п.34 и п.54.

Вопрос рассчитан на "дурачка" или исходит от эксп.-дурачка.

[Regby]

olf_, если у Вас это распоряжение под рукой не могли бы вы привести тут содержание данных пунктов?

Нет эксперт серьезный.
Проблема в том что... в проекте применены свайные кусты с 2-я сваями на куст.

Потому Эксперт и спрашивает

как обеспечить соосное опирание несущих колонн на основание из двух свай Какая допускается погрешность при забивке свай. Как это отклонение учитывалось в расчете ростверков

[Почти человек]

Ширину ростверка принимать на максимальное допустимое отклонение свай, и при этом принять эту ширину в расчете.

300+((0,3*300)*2)+100=580мм - ширина необходимая ростверку что бы учесть погрешность при забивке сваи, при расчете ростверка

Мне один раз написали о необходимости армирования отмостку сеткой, на случай если строители плохо грунт утрамбуют вблизи здания.

[olf_]

Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

34. СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты". Разделы 1, 2 (пункты 2.2, 2.6 - 2.11), 3 - 5, 6 (пункты 6.1 - 6.3), 7 (пункты 7.4 - 7.10), 8 (пункты 8.2 - 8.15), 9 (пункты 9.4 - 9.7), 10 (пункты 10.2, 10.6 - 10.10, 10.14, 10.15), 11 (пункты 11.2 - 11.12), 12 (пункты 12.5 - 12.9), 13 (пункты 13.3 - 13.8).

Похоже на п. 54 ссылку давать не следует, т.к. не упомянута табл. 18.
54. СНиП 3.02.01-87 "Земляные сооружения, основания и фундаменты". Разделы 3 (пункты 3.2, 3.11, 3.12, 3.14 - 3.17, 3.19, 3.20, 3.22), 7 (пункты 7.10, 7.11), 8 (пункт 8.1), 9 (пункты 9.2, 9.5), 11 (пункты 11.4, 11.28); таблицы 1, 8.

[Regby]

olf_, глубоко капнули... думаю этого эксперта не стоит тыкать в в распоряжения правительства

Мне понравилась вот эта рекомендация

. Свайные фундаменты с кустами из двух свай рекомендуется применять только в каркасных бескрановых зданиях при условии расположения свай в створе пролета здания и величине эксцентриситета приложения нагрузки в перпендикулярном направлении не превышающей 5 см.

[Fellini]

Бывало похожее, после исполнительной съемки свайного поля комиссия потребовала от авторского надзора перерасчет с учетом смещений и эксцентриситетов в ростверке.

[Regby]

Fellini, и как считали?

[olf_]

Сообщение от Regby olf_, глубоко капнули... думаю этого эксперта не стоит тыкать в в распоряжения правительства

- такаю в сторону 384-фз - наш с вами высший нормативный документ (плюс 1047-р)

[olegrussia]

Копровщики всегда стараются бить покучнее, чтобы опалубка точно встала. Если не спится, заложи проектный отказ побольше, хотя обычно и так колотят с запасом.

[SDV_constructor]

Сообщение от Regby olf_, Проблема в том что... в проекте применены свайные кусты с 2-я сваями на куст. Потому Эксперт и спрашивает

Эксперт правильно спрашивает! Некоторые мои коллеги пытались принимать кусты с двумя сваями, но их быстро разубеждали более опытные товарищи в ненадежности (считай неправильности) такого решения. Есть пособие по устройству свайных кустов, там кусты свай начинаются с трех.
В данном случае советую, если это не посчитано, провести расчет свай с изгибающим моментом который появится при предельном отклонении сваи 0,3d от проектного.

[Regby]

olegrussia, смысл не в том уже все забили и даже построили
смысл в экспертизе
Смущает эксперта то что на одну колонну всего две сваи
при этом несущая способность одной сваи чуть меньше расчетной нагрузки на колонну а сделать сваи меньше не представлялось возможным

SDV_constructor согласен решение не лучшее но выбора не было. К тому же решение принимал не я. Зато я уже в который раз прохожу эксертизу по чужим решениям. Ну ладно - чего это я разворчался.
тем не менее есть такое примечание

Свайные фундаменты с кустами из двух свай рекомендуется применять только в каркасных бескрановых зданиях при условии расположения свай в створе пролета здания и величине эксцентриситета приложения нагрузки в перпендикулярном направлении не превышающей 5 см.

Здание наше - пристрой у в 2 этажа, кранов там никаких нет. Здание каркасное... ничего не мешает его применить, указав чертежах о допустимой погрешности не более 5 см при забивке

[Fellini]

Сообщение от Regby Fellini, и как считали?

Конечно считали.

[olf_]

Сообщение от Fellini Бывало похожее, после исполнительной съемки свайного поля комиссия потребовала от авторского надзора перерасчет с учетом смещений и эксцентриситетов в ростверке

Сообщение от Regby Fellini, и как считали?

Regby - это не ваш случай. Считается с учетом фактического расположения свай и допускаемой нагрузки.

[AMS]

Вопрос поставлен некорректно.
"Учитывать погреншность" - в принципе можно, если задано на какую величину и известна геометрия расположения осей свай. Расчитать заранее - так отклонение свай, как и любых конструкций подчиняется закону случайных величин.
Если отклонение меньше предельно допустимых нормами, то нормы не регламентруют порядок учета отклонений. Если учитывать отклонения по факту, что как правило и бывет при отклонениях, превышающих предельно допустимые значения, то по исполительной схеме расположения свай все это можно сделать без особых проблем - составить уравнение статики для определения фактических нагрузок на сваи и результаты сравнить с нормируемыми значениями допустимых нагрузок.
Но если нормами регламентруется предельно допустимое отклонение для ростверка из двух свай, то в проекте дать ссылку на соотвествующий раздел и указать предельную величину отклонения.
Посмотреть основы теории по определению предельных отклонений конструкций от проектного положения можно, правда в отменененном ВСН 2-22-71 "Иструкция по расчету и контролю точности сборных строительных конструкций"

[olegrussia]

Сообщение от SDV_constructor Есть пособие по устройству свайных кустов, там кусты свай начинаются с трех.

Не слышал про это. Мы закладывали по 1 свае и прокатывало.