[Наталья18-83]

Уважаемые форумчане, помогите найти ошибку в расчетной схеме здания (Лира 9.4), отсутствуют модальные массы при расчете на сейсмику, почему?

[mikel]

посмотрел. для модуля35 не нужен учет согласованных масс(не учитывается вращение) , форм примерно 10 надо, соберет 45% модальной массы. теперь выделите для сбора масс отдельное нагружение №7, скопируйте в него №1*0.9 ,№2*0.9, №3*0.8, №4*0.5. войдите в него и удалите нагрузку с фундаментной плиты. при сборе масс для нагр№5 и 6 сошлетесь на №7*1.0
у вас С1=800 т/м3, сетка 0.5х0.5 м введите во все узлы фундаментной плиты кэ56 для них Rx=Ry=(0.5*0.5)*800*0.7=140 т/м, прочие реакции =0
в рсу допишите лишнюю строку. при 10 формах соберете 88 и 82% модальных масс

[Наталья18-83]

Спасибо, сейчас попробую выполнить ваши рекомендации.

[mikel]

забыл написать, чтоб убрали связи с узлов фундаментной плиты, кэ56 выполнит их функцию.

[РастОК]

Сообщение от Наталья18-83 Спасибо, сейчас попробую выполнить ваши рекомендации.

Выложите потом файлик после изменения. Интересно посмотреть.

[mikel]

текстовый 9.6 пойдет?

[Наталья18-83]

Внесла изменения, модальные массы собрала, как вы и сказали, по-моему не совсем правильно сработала с 7-м загружением, подскажите, как правильно ввести его. Заранее спасибо за помощь и отзывчивость. У меня не открылся текстовый файл .

[mikel]

в текстовом формате
разница только в док№3 в описании жесткостей пластин
лира 9.4
( 3/
1 3.000E+006 0.2 0.8 0 0 2.75/
лира 9.6
( 3/
1 GEI 3.000E+006 0.2 0.8 RO 2.75/
вручную правите текстовый файл.
на всякий случай файлик прилагается
по части нагружения №7 . находитесь в нагружении№1 икона нагрузки--копировать текущее нагужение--в табличке правите номер нагружения -адресата и поправочный коэффициент. потом переходите в нагр№2 и действуете аналогично и тд. потом на сформированное нагр№7 ссылаетесь при назначении масс для нагр№5 и 6.

вопрос был только по модальным массам. полезно выполнить два расчета: в первом ваш коэффициент постели 800 для долговременнх нагрузок.и производные от него Rx=Ry=140 для кэ56.
во втором С1=8000 т/м3,
пусть и Rx=Ry=1400 т/м , в этом сейсмика должна быть круче за счет уменьшения периодов. потом если есть приложение вариация моделей, объединяете рсу обоих задач и по ним армируете.

[gvs]

Сообщение от mikel в рсу допишите лишнюю строку. при 10 формах соберете 88 и 82% модальных масс

А как это сделать из графического режима??
Почему все массы нужно собрать в одно загружение (можно ли суммировать по загружениям)??
Просто хочу выяснить для самообразования??
Заранее Благодарен!!!

[UnAtom]

gvs
Либо я не понял, либо mikel сильно хитроумно написал.
Достаточно убрать собственный вес (и если хотите постоянные/временные нагрузки) для фунд.плиты в первом загружении и приложить его, допустим, в №7. А при сборе масс просто не указывать это загружение. Иногда идут на такую хитрость, если не набирается необходимый процент модальных масс (80-90%), так как по логике (да и по нормам, навреное) фундаменты не участвуют в сборе масс для расчёта вышележащих конструкций.

[mikel]

gvs
да , просто хотел исключить из масс вес фундаментной плиты, и собрал кандидатов в будущие массы в техническое нагружение , всю кампанию простым копированием нагружений, в графике разумеется. Потом подрихтовал техническое нагружение и сослался на него при переводе статических нагружений в массы. в рсу для техн нагружения поставил нулевые коэффициенты участия. С помощью кэ56 можно в разной степени придержать горизонтально, вплоть до полного тормоза и посмотреть как меняются сейсмические нагрузки, ну кэ56 оставляют нам нормальные напряжения в оболочках , они тоже могут внести свой вклад в армирование....

[gvs]

есть ли возможность задать расчет до момента, когда будут собраны, ну скажем 50 % массы, где это задается в графическом режиме??

[mikel]

неа, в сервис не заложено, хотя и привлекательно выглядит в смысле экономии времени, чтоб лишние формы не мучить.

[Askarov]

Сообщение от mikel Rx=Ry=(0.5*0.5)*800*0.7=140 т/м, прочие реакции =0

Расшифруйте пожалуйста эти цифры

[mikel]

размер сетки узлов 500х500 мм, грузовая площадь на один узел 0.5*0.5=0.25 м2 если ее умножить на Сz (=800 т/м3) то это жесткость вертикальной пружины моделирующий сопротивление грунта по вертикали.
Если вводим и пружинку для узла по горизонтали, то нужен другой коэффициент постели. Считаем что они связаны соотношением Сх=Су=Сz*Ктр Ктр -коэффициент трения материала фундамента по грунту 0.5--0.7 . Цель - зацепиться за грунт по горизонтали каждым узлом связью конечной жесткости, при этом мы в оболочке будут присутствовать и мембранные напряжения.

[dallaev]

у вас жестко соединённая лестница. согласно СНиП II-7-81* (пункт не помню) в сейсмических районах лестницу надо принять с поэтажной разрезкой (т.е шарнирную). Скорее всего в данном случае у лестницы и у конструкций около лестницы будет мощное армирование.
и еще... сейсмические нагрузки (загружения 6:7) должны быть взаимно исключающими. Обратите внимание на таблицу РСУ
У вас почему то 3 сейсмических загружения. а в таблице динамических загружений 2 и они направлены оси Х.

[Askarov]

Сообщение от dallaev у вас жестко соединённая лестница. согласно СНиП II-7-81* (пункт не помню) в сейсмических районах лестницу надо принять с поэтажной разрезкой (т.е шарнирную).

Не обязательно шарнирной.
3.25. Лестничные и лифтовые шахты каркасных зданий следует устраивать как встроенные конструкции с поэтажной разрезкой, не влияющие на жесткость каркаса, или как жесткое ядро, воспринимающее сейсмическую нагрузку.

[dallaev]

Сообщение от Askarov Не обязательно шарнирной. 3.25. Лестничные и лифтовые шахты каркасных зданий следует устраивать как встроенные конструкции с поэтажной разрезкой, не влияющие на жесткость каркаса

с поэтажной разрезкой и есть шарнирная.

Сообщение от Askarov как жесткое ядро, воспринимающее сейсмическую нагрузку.

в данной схеме она не показа как ядро жескости.

[Askarov]

Сообщение от dallaev в данной схеме она не показа как ядро жескости.

Конечно, возможно это не самое правильное решение и расчетная схема портиться из-за такого решения. Но тем не менее лестница в данной схеме выполнена как ядро жесткости. Что не противоречит СНиП.
А то что данную лестницу лучше было выполнить шарнирной, то это уже другой вопрос

[dallaev]

в данном случае приняты половинчатые решения. по оси Х лестница работает как ядро жесткости по оси У нет.