[Mirotvoretz]

Здравствуйте!

Возникло 2 вопроса по выполнению генплана, требующего прохождения экспертизы:
1. Разбивочный план по ГОСТ 21.508-93 выполняют с координатной привязкой. Что в таком случае брать за начало координат? Меня смущает п5,3 того же ГОСТа "Начало координат принимают в нижнем левом углу листа.". И можно ли выполнять обычную размерную привязку каждого здания (если на участке их несколько)?
2. Обязательно ли выполнять план земляных масс?

И ещё. Очень нужен пример выполнения генерального плана...
Спасибо!

C поставленными вопросами разобрался. Предлагаю в этой теме форума обсуждать любые другие вопросы по выполнению генеральных планов.

[vl]

п.5.3 это геодезическая сетка (крестики через 50м).
Размерную привязку можно линейно от здания к зданию.
План земляных масс можно не делать,если ларек проектируешь.

[Mirotvoretz]

п.5.3 это геодезическая сетка (крестики через 50м).

Топосъёмка у меня без геодезической сетки... Как быть?

[Ыых]

Нанеси сетку сам. Разве в институте не преподавали геодезию?...возьми по координатам отстрой. Если ларек, то да землянные массы не делаешь...если что посущественнеее то да. Мы вообще, если разбивочный делаем...то привязываем по координатам только границу участка. Если все правильно сделаешь у строителей не будет к тебе вопросов.

[vl]

топосъемка с сеткой должна быть

[Ыых]

не факт...бывает съемки приносят вообще без крестов. Бывают снимут в одних координатах....забудут перевести в другие...вот и материшся...

[vl]

топосьемка без крестов-это подсъемка около обьекта.
Остальное без крестов-это халтура без лицензии ибо каждая съемка в городе согласовывается с архитетурой.
Или геодезическую съемку можно заказать в архитектуре.
А вообще сьемка должна быть с градпланом на руках,тем более если нужно проходить экспертизу,
вообще не пойму как документы приняли,у нас бы не взяли,вернее взяли бы (договорившись),но рассматривать не стали,пока все не притащишь.

[Ыых]

Во первых архитектура к топосъемке не имеет ни какого отношения. Вот если ты строится захочешь тогда да. А так это личное дело собственника земли. Хочет делает топо, хочет нет. Во-вторых у нас все бывает. И зачастую геодезистами работают грузчики...а реечниками у них нянечки бывшие из дет.сада. Вот так. По поводу градпланов... Я же их для архитектуры и делаю..., поэтому знаю, что да как. Кстати я проработал геодезистом около 10 лет..., бывает и без крестов...ну просто забыли!!!!...бывает.... В третьих съемку заказывают в Комземе, и в организациях имеющих лицензию(а лицензия есть у каждого второго, вот только кадров нету)

[vl]

Ыых почитайте градкодекс.Там есть обязательное требование по геодезической съемке на получение градплана.
В маленьких городах бывает без съемки,но потом это оборачивается гемором.
Сейчас расхлебываю случай:не было координат,съемки на градплане,посадили здание,в натуре потеряли 1,0м.
В итоге здание нельзя ввести в эксплуатацию,т.к вылезли за границы.
Знали бы грузчики как очень нужны в качестве реечников,только поздно бывает,теперь завления на главу администрации,а может и суды...

[Ыых]

VL...градкодекс то есть...только не все его придерживаются!!!!Я говорю то что есть на самом деле...и с чем сталкивался...и поверьте...это только малая часть...До судов у нас редко доходит...все решается...А то что не было координат не поверю...как тогда геодезисты снимали?...значит такие неумехи градплан делали...А координаты всегда есть...только вопрос какие?...есть и местные, есть условные...и тд...

[Mirotvoretz]

Объект не маленький - птицефабрика.
Будет ли правильно, если как подсказал Ыых, привязать в координатах границу участка, а здания выполнить в размерной привязке?

[vl]

Здания нужно в координтах,у нас даже требуют координаты точек поворотов инженерных сетей.

Ыых посоветуйте тогда раз сталкивались,что сделать:
обвинить местную архитектуру(чревато последствиями)
обвинить геодезиста с реечником типа грузчик(искать кривизну не смогу,у меня нет прибора,в одной координате вроде есть ошибка,но она с другой стороны здания)
сделать лицо кирпичом и развести руками(у меня на генплане все в порядке,кроме координат,у меня их не было,эта архитектура мой эскиз посадила на коррдинаты в градплане и у них там все ок-а в натуре нет!!!!)

[Ыых]

...третье......во-вторых кто сажает на гп здание в координатах?..у Вас что задание было, типа посадить левый угол в такой-то координате, правый по таким то координатам...чушь...если уж надо...то сними координаты угло и все...второе- куда ты их в разделе ГП вставишь?...в разбивочный?...там и без твоих координат места не будет. Лично мы в координатах даем границу участка, иногда границу благоустройства. Если ты работал на топо...никуда ее не двигал (в модели), то все в порядке..геодезист (строительный) разобъет как надо....VL про углы поворота инженерных сетей прав, а вот углы...зачем?..их все равно точно по координатам не выставят....

[vv_77]

Сообщение от vl Ыых почитайте градкодекс.Там есть обязательное требование по геодезической съемке на получение градплана. В маленьких городах бывает без съемки,но потом это оборачивается гемором.

Бывает и на аэрофотосъемке ГПЗУ делают, та еще песТня.

[Ыых]

Бывает. У нас оцифрованая аэрофотосъемка города есть...так с топо ВООБЩЕ не бьет!!!!!!!!!!!!!!! Некоторые умудряются на гугловских снимках делать(хотя для ситуационнки может пойти)

[zodchij]

Честно говоря - странно. Есть кадастровый план участка, там должны быть по-любому координаты углов участка. От них и плясать. Если нет документов - то заказать межевание и вынос гарниц участка в натуру, все-равно заку без этого не обойтись, даже забор не поставить.

[Mirotvoretz]

Координаты углов участка есть. Можно ли от них делать привязку?

[ShaggyDoc]

Я вас сильно удивлённый господа генпланисты, милостивые государи архитекторы и прочие советчики.

О каких генеральных планах речь? Автор ветки спрашивает про ГОСТ 21.508-93, т.е. про рабочие чертежи. А ему про всякое разное.

Конкретно

Меня смущает п5,3 того же ГОСТа "Начало координат принимают в нижнем левом углу листа."

Здесь говорится о строительной геодезической сетке. Это не сетка "крестиков" городской геодезической системы. Строительную геодезическую сетку делают для больших объектов, например, заводов, специально чтобы уйти от городской системы координат. Это такая местная система, которую, для удобства или для секретности, делают на многие годы.

Чаще всего используется городские координаты. Читаем ГОСТ

5.1 На разбивочном плане (плане расположения зданий и сооружений) наносят и указывают: а) строительную геодезическую сетку или заменяющий ее разбивочный базис, а для жилищно-гражданских объектов, кроме того, городскую геодезическую сетку, которая должна перекрывать весь план;

Обычно не "кроме того" делают, а просто городскую сеть используют.

Границы участка обязательно задаются в координатах. Если по какому-то разгильдяйству нет ни одного городского крестика, их строят самостоятельно - от известных координат границ. Там же и разбивочный базис можно сделать.

куда ты их в разделе ГП вставишь?...в разбивочный?...там и без твоих координат места не будет.

Это у "милостивых государей" не будет. Координаты не в "разделе" вставляются, а в разбивочный чертеж. Об этом прямо сказано:

5.7 На контуре здания, сооружения указывают: а) координаты точек пересечения координационных осей здания, сооружения в двух его противоположных углах, а при сложной конфигурации здания, сооружения или расположении его не параллельно осям строительной геодезической сетки — во всех углах, для центрических сооружений — координаты центра и одной характерной точки, а также диаметр, для линейных сооружений — координату оси или координаты начала и конца отдельных участков; б) размерную привязку координационных осей здания, сооружения к разбивочному базису и размеры здания, сооружения между осями при отсутствии строительной геодезической сетки; в) обозначение координационных осей здания, сооружения в координируемых точках.

И примеры в картинках приложены.

Конечно, некоторые разгильдяи ссылаются на "лично мы", "все равно не сделать" и прочее, но этим не стоит руководствоваться, если человек хочет узнать как надо делать. Вообще-то достаточно прочитать ГОСТ внимательно.

[Mirotvoretz]

ShaggyDoc, Спасибо большое! Именно то, о чём я спрашивал.
Небольшой вопрос вдогонку: Могу ли я за разбивочный базис принять створ существующего здания? (остальные 3 проектируемых здания ставятся в створ с ним)

[Ыых]

ShaggyDoc Цитировать Госты Вы мастак. Видать Вы никогда с "ГП" не сталкивалась....