[Kosyak]

Добый день!
Вопрос такой: как обеспечить жесткий диск перекрытия из многопустотных железобетонных плит? Каркас стальной, т.е. плиты опираются на стальные двутавровые ригели.

[REGINA 10]

По балкам приварить штыри, швы между плитами заполнить раствором М100.
Петли плит через штырь к балкам приварить

[Kosyak]

А как штыри приварить? Прямо к вернему поясу балки? Встык што-ли?

[Axe-d]

Во-первых, надо обеспечить жесткость самого перекрытия в своей плоскости - прежде всего, тщательной заделкой швов между плитами. При этом нельзя использовать плиты безопалубочного формования и вообще любые плиты с одними вертикальными шпонками.

[Kosyak]

А чем плохи плиты безопалубочного формования?

[No M.P.]

Не то чтобы "плохи". У них просто характер боковых "шпонок" немного другой. Эффективность взаимной работы считается ниже.
Кроме тщательной зачеканки швов также следует соединенить смежные плиты друг с другом арматурными стержнями (анкерами) через монтажные петли плит.

[Kosyak]

Теория ясна

[VVN59]

А следует-ли ещё обеспечить надежную связь колонн с этими дисками перекрытий?

[Kosyak]

Я думаю нет

[Konstruktiv54]

Хотелось бы поднять вопрос на тему плит безопалубочного формования, и копнуть его поглубже )
"У них просто характер боковых "шпонок" немного другой. Эффективность взаимной работы считается ниже."
Логика в этих словах, мне кажется очевидной. Но может кто-нибудь знает где найти численные значения такой пониженной эффективности...и насколько это критично на практике.
Может проводились какие-то исследования на эту тему? В общем конкретику ищу ))
Насколько я знаю, для шпонок пустоток есть расчет только для передачи вертикальных нагрузок с плиты на плиту. Передачу сил в плоскости диска никто никогда не считает...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ShaRhaN и копнуть его поглубже )

Такая вот статья Об одной особенности применения пустотных плит в перекрытиях каркасных зданий (еще немного теории).

[357]

Часто слышу это словосочетание: "ЖЕСТКИЙ ДИСК ПЕРЕКРЫТИЯ"...
А кто знает, в каком НОРМАТИВНОМ документе (ГОСТ, СНиП, СП) дано его определение?
Считаю, что без такого определения все разговоры о нем (жестком диске перекрытия) - словоблудие.
Ссылки на журнальные, газетные статьи, высказывания корифеев строительной науки не принимаются - только строгое определение НОРМАТИВНОГО документа.
Спасибо!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от 357 А кто знает, в каком НОРМАТИВНОМ документе (ГОСТ, СНиП, СП) дано его определение? Считаю, что без такого определения все разговоры о нем (жестком диске перекрытия) - словоблудие. Ссылки на журнальные, газетные статьи, высказывания корифеев строительной науки не принимаются - только строгое определение НОРМАТИВНОГО документа.

А в каком нормативном документе (ГОСТ, СНиП, СП) дано определение, например, жесткого или шарнирного узла? В каком СП дано определение диафрагмы жесткости?
Словоблудие какое-то.

[357]

Ответ вопросом на вопрос - известный в риторике способ уйти от ответа при незнании оного. Но я просил осветить не вопросы риторики, а дать определение ЖЕСТКОГО ДИСКА ПЕРЕКРЫТИЯ.
Спорщиков много - знающих пока нет, увы!

[Ingenerishe]

Нашел в СП 14.13330.2011
6.3.1 Перекрытия и покрытия следует выполнять в виде жестких горизонтальных дисков, расположенных на одном уровне в пределах одного отсека, надежно соединенных с вертикальными конструкциями здания и обеспечивающих их совместную работу при сейсмических воздействиях.

6.3.2 Жесткость сборных железобетонных перекрытий и покрытий следует обеспечивать:
устройством сварных соединений плит между собой, элементами каркаса или стенами;
устройством монолитных железобетонных обвязок (антисейсмических поясов) с анкеровкой в них выпусков арматуры из плит;
замоноличиванием швов между элементами перекрытий мелкозернистым бетоном.
Боковые грани панелей (плит) перекрытий и покрытий должны иметь шпоночную или рифленую поверхность. Для соединения с антисейсмическим поясом или для связи с элементами каркаса в панелях (плитах) следует предусматривать выпуски арматуры или закладные детали.
Может не совсем определение, но по крайней мере упоминание.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от 357 Ответ вопросом на вопрос - известный в риторике способ уйти от ответа при незнании оного

А как иначе? Я знаю определение ЖЕСТКОГО ДИСКА ПЕРЕКРЫТИЯ, но я не знаю, вернее я знаю, что такого определения (в том виде, в котором оно вам, судя по всему, нужно) в указанных нормативных документах нет, также как нет и определений тех терминов, что указал я.
К чему всё это? Если вы знаете, а мы нет - так поделитесь!

[357]

Сообщение от Ingenerishe Может не совсем определение, но по крайней мере упоминание

Вот именно, упоминание. И не совсем определение: слишком уж все размыто, особенно странно это "определение" звучит для сейсмики...

Сообщение от Клименко Ярослав А как иначе?

Да очень просто: знаешь - написал, не знаешь - зачем писать?

Сообщение от Клименко Ярослав ... вернее я знаю, что такого определения (в том виде, в котором оно вам, судя по всему, нужно) в указанных нормативных документах нет ...

Ну наконец-то! А раз нет, то насколько правомерны все вышеприведенные меры? Ведь дальше по логике должны возникнуть другие вопросы:
- какого диаметра штыри?
- каким сварным швом варить и какова длина сварного шва?
- узел крепления этого штыря к монтажной петле? Будет ли обеспечена неподвижность плиты этим гнуто-приваренным штырем? А если неподвижность плиты этот узел не обеспечивает, то для чего все эти трудозатраты?
- СНиПом анкеровка плит перекрытия и покрытия как таковая не предусмотрена (не путать с анкеровкой стен к перекрытию!), типовые серии с анкеровкой плит перекрытия и покрытия отменены - на каком основании заказчик должен нести затраты на (см. ссылку в посте 11)?
Задать еще десяток вопросов? Думаю, для думающих инженеров и этого хватит для того, чтобы понять абсурдность всяких интерпретаций выдуманного термина, не узаконенного нормативным документом.

[Нитонисе]

357, как бы вы рассчитали усилия в обычной балке? Если упомянете слово "шарнир", то мне было бы тоже интересно почитать определение сего термина в нормативно литературе.

[Konstruktiv54]

Ярослав, спасибо, довольно исчерпывающе )
Судя по всему разработчики ИИ-04 проводили какие-то исследования, не просто же так пришли к этому решению...

[357]

Сообщение от Нитонисе 357, как бы вы рассчитали усилия в обычной балке?

А о том ли тема?