[Korj]

Электрики выдали следующее задание по молниезащите:

для обеспечения непрерывной электрической связи все соединения конструкций каркаса сооружения выполнить на сварке

У меня стальной каркас на болтах.
Я как то с такими предложениями от электриков не сталкивался ни когда. Какие варианты?)

[Vavan Metallist]

Послать их на...
А если серйозно, то пусть кидают стальную полосу от громоотвода сколько нужно, варят где нужно, а каркас не трогают.
Сам с таким сталкивался, надуманно все это. Поначитались инструкций и думают что молниезащита - это самое главное, что может быть в здании и при этом считают, что можно варить фланцы, оцинкованные конструкии, накладки и т.д.

[Kvush]

А у меня профлист оцинкованный по металическим балкам. Как быть с ним? Является ли он сам по себе молниеприемником? Как обеспечить токопроводность от листа к балкам, если он крепится саморезами да еще и с резиновыми прокладками???

[Валериан]

Сообщение от Korj для обеспечения непрерывной электрической связи все соединения конструкций каркаса сооружения выполнить на сварке

Совсем не обязательно все соединения конструкций каркаса выполнять на сварке если у вас предусмотрено болтовое соединение.
Во-первых, выясните у своих электриков, что является молниеприемником. А дальше договоритесь с ними как организовать токоотводы от этих молниеприемников до заземлителей. Их может быть всего 2 на ваше сооружение. В местах болтовых соедитений можно выполнить перемычку из полосы 4х40 мм присоединив ее на сварку к балкам.

Сообщение от Vavan Metallist пусть кидают стальную полосу от громоотвода сколько нужно, варят где нужно, а каркас не трогают

Электрики вам выдали задание на организацию токоотводов, а вы думайте как эту задачу решить, или кидать стальную полосу, или делать перемычки в местах болтового соединения.

Сообщение от Kvush профлист оцинкованный по металическим балкам. Как быть с ним? Является ли он сам по себе молниеприемником

Это должны решить электрики и выдать вам задание на его присоединение к токоотводам.

[twilight]

Сообщение от Korj У меня стальной каркас на болтах. Я как то с такими предложениями от электриков не сталкивался ни когда. Какие варианты?)

Для обеспечения непрерывности блаблабла перемкнуть узлы конструкции гибкой токопроводящей связью на болтовых соединениях. Сечение связи запросить с электриков.

[Korj]

Спасибо всем огромное)
Вообщем вывод один - выслать электриков, как я собственно и поступил)
В электрическом РД, для здания моей категории, допускается использование каркаса здания в качестве молниеприемника при условии что все соединения сварные. Конечно переделывать каркас в этой ситуации нелепо. Так что теперь молниезащита имеет следующий вид: молниприемная сетка по кровле опуски с приваркой непосредственно к колоннам в 6-ти местах, ну и заземление от колонн в цокольной части.

[Валериан]

Сообщение от Korj теперь молниезащита имеет следующий вид: ...

Все правильно, так и надо делать.
На основании выданного вам задания от электриков на организацию токоотводов, а вы решаете: или кидать стальную полосу, или делать перемычки в местах болтовых соединений.
Только каркас здания не может быть молниеприемником.
Молниеприемником является кровля, а каркас - это токоотвод.
Согласно РД.

......Между прочим, одним из назначений заземляющего устройства здания или сооружения является обеспечение электромагнитной совместимости основной среды обитания человека и атмосферного электричества во всех его проявлениях, в том числе и в виде грозы.
......Есть такой «Справочник по молниезащите» под редакцией Р.Н. Корякина. - М.: Энергосервис, 2005.
......Так вот, там предлагается для обеспечения непрерывной цепи заземления при армировании монолитных ростверков и фундаментов предусматривать металлические перемычки диаметром не менее 12 мм с приваркой швом не менее 4d не менее чем к двум фундаментным болтам и к арматуре свай.
А вот ещё тугомент (см. вложение).

[str02]

Сообщение от Doka ......Так вот, там предлагается для обеспечения непрерывной цепи заземления при армировании монолитных ростверков и фундаментов предусматривать металлические перемычки диаметром не менее 12 мм с приваркой швом не менее 4d не менее чем к двум фундаментным болтам и к арматуре свай.

В промке так и делалось всегда. Для этого технологи выдавали задание с планом фундаментов, где отмечали фундаменты с заземлением

[Валериан]

Сообщение от Doka одним из назначений заземляющего устройства здания или сооружения является обеспечение электромагнитной совместимости

Сообщение от Doka для обеспечения непрерывной цепи заземления при армировании монолитных ростверков и фундаментов предусматривать металлические перемычки

В данной теме речь идет об использовании каркаса здания в качестве токоотводов для соединения молниеприемников с заземляющим устройством, а не об устройстве заземляющего устройства.

В #8 я дополнил вложение.

[valenok@yandex.ru]

для Валериан
А если здание 120*120м допускается ли устройство заземлителей и токоотводов внутри здания? И нужно ли?
При использовании в качестве токоотводов арматуры ж/б каркаса , что допускается РД, как себя поведет эта арматура при ударе молнии в молниеприемник?
Р.S. Что будет с человеком , и оборудованием, если они будут касаться токоотводов ( колонн и т.д. ) в момент удара молнии в молниеприемник?

[Валериан]

Сообщение от valenok@yandex.ru А если здание 120*120м допускается ли устройство заземлителей и токоотводов внутри здания

Согласно РД 34.21.122-87
3.4. Соединения молниеприемников с токоотводами и токоотводов с заземлителями должны выполняться, как правило, сваркой, а при недопустимости огневых работ разрешается выполнение болтовых соединений с переходным сопротивлением не более 0,05 Ом при обязательном ежегодном контроле последнего перед началом грозового сезона.
3.5. Токоотводы, соединяющие молниеприемники всех видов с заземлителями, следует выполнять из стали размерами не менее указанных в табл. 3.
3.6. При установке молниеотводов на защищаемом объекте и невозможности использования в качестве токоотводов металлических конструкций здания (см. п. 2.12) токоотводы должны быть проложены к заземлителям по наружным стенам здания кратчайшими путями.
3.7. Допускается использование любых конструкций железо*бетонных фундаментов зданий и сооружений (свайных, ленточных и т.п.) в качестве естественных заземлителей молниезащиты (с учетом требований п. 1.8).
Допустимые размеры одиночных конструкций железобетонных фундаментов, используемых в качестве заземлителей, приведены в табл. 2.

Таким образом согласно РД не допускается устройство токоотводов внутри здания и использование арматуры ж/б каркаса в качестве токоотводов.
См. http://comp-land.ru/content/view/2804/208/

[valenok@yandex.ru]

Насколько знаю допустимое расстояние между токотводами должно быть не более 40м (Могу ошибаться), т.е. середина здания, при достаточно большой площади здания, и устройстве молниезащитной сетки в кровле остается незащищенной.... Какие мероприятия должны быть выполнены? ... И есть ли они?

[Валериан]

Сообщение от valenok@yandex.ru допустимое расстояние между токотводами должно быть не более 40м

Согласно РД 34.21.122-87
2.11. ...
Токоотводы от металлической кровли или молниеприемной сетки должны быть проложены к заземлителям не реже чем через 25 м по периметру здания.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Валериан не реже чем через 25 м

Пункт 2.11.РД 34.21.122-87 меня вполне устраивает... при ширине здания 24 м , но при ширине более 25 м? и почему, собственно говоря, " не реже чем через 25м? почему не через 150м?
Вопросы, вопросы...
Я конечно извиняюсь, но...Еще вопрос. Имеются заземлители, выполняемые согласно требований ПУЭ. Допустимо ли на эти же заземлители "посадить" токоотводы от молниеприемников?
...Ну не электрик я, не электрик...

[Валериан]

Сообщение от valenok@yandex.ru и почему, собственно говоря, " не реже чем через 25м? почему не через 150м?

Сообщение от valenok@yandex.ru Имеются заземлители, выполняемые согласно требований ПУЭ. Допустимо ли на эти же заземлители "посадить" токоотводы от молниеприемников

Даже если вы не электрик, то РД 34.21.122-87 прочитать все равно можете, а там все это расписано
http://comp-land.ru/content/view/2804/208/

Кстати, перед проектированием молниезащиты определитесь с категорией здания по молниезащите.

[valenok@yandex.ru]

Читать-то его читали...когда-то.
Но РД 34.21.122-87 вроде бы не действует
а действует СО 153-34.21.122-2003 (Поправьте, если ошибаюсь),

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
УТВЕРЖДЕНО
Приказом
Министерства энергетики
России
от 30 июня 2003 г. № 280
ИНСТРУКЦИЯ
ПО УСТРОЙСТВУ
МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ
И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ
СО 153-34.21.122-2003

Сообщение от Валериан ...прочитать все равно можете

...И даже СО прочитать-то можем....но после:
Цитата:

"3.3. ВЫБОР МОЛНИЕОТВОДОВ
3.3.1. Общие соображения
...В общем случае выбор молниеотводов должен производиться при помощи соответствующих компьютерных программ, способных вычислять зоны защиты или вероятность прорыва молнии в объект ...
В случае проектирования молниезащиты для обычного объекта, возможно определение зон защиты по защитному углу или методом катящейся сферы согласно стандарту Международной электротехнической комиссии (IЕС 1024) ... разбираться с молниезащитой как-то расхотелось...неэлектрику)))

Сообщение от Валериан определитесь с категорией здания по молниезащите.

...СО не разделяет здания на категории по молниезащите...
Или СО уже не действует...а действует опять РД?...87 года.)

[Валериан]

Сообщение от valenok@yandex.ru Но РД 34.21.122-87 вроде бы не действует

Где документ(постановление, распоряжение и прочее), отменяющее РД. Такого документа нет, а это значит что РД продолжает действовать.

Сообщение от valenok@yandex.ru СО не разделяет здания на категории по молниезащите

Зато их разделяет действующее РД.

Сообщение от valenok@yandex.ru "3.3. ВЫБОР МОЛНИЕОТВОДОВ 3.3.1. Общие соображения

Я выбор молниеотводов и расчет зон защиты выполняю по РД.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Валериан Где документ(постановление, распоряжение и прочее), отменяющее РД. Такого документа нет, а это значит что РД продолжает действовать РД.

Однако....